Abspaltungsbestrebungen der Ostukraine - Donezk und Lugansk

Diskussionen über die Nicht-Mitgliedstaaten der EU

Moderator: Barbarossa

Renegat
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RedScorpion hat geschrieben: ist es ja gar nicht nur - zumindest laut US-Sicht, wie z.B. durch Kornblum geäussert - die Ukraine, welche mit ins westliche Boot genommen werden sollte, sondern auch Russland selbst. Das wäre freilich auch für Russland gut und täte Putin sicherlich gefallen,

aber die EU fürchtete freilich, sich daran zu verheben, hat man doch schon mit Deuts... ehm ich mein' dem kleinen Griechenland arg zu kratzen.

Eine Neuauflage der angedachten GUS kommt für Russland ohne die Ukraine allerdings nicht in Frage (Russland hat sonst, ausser Lukaschenko, nicht viele Freunde), und es bleibt nicht viel vom alten imperialen Zauber (der allerdings auch nie da war, Ivan Grosny und der grosse Peter hin und her, von dem Sowjetpack gar nicht zu reden). So kann's kommen.

S'ist freilich einfach, seitens der USA von der EU zu fordern, Russland einzugliedern - aber wie denn, wenn die Deutschen in ihrem Opferkomplex schon rumjammern und meinen, mal wieder zu kurz zu kommen, wenn sie die Griechen abzocken?

Man hätte vllt eine wie auch immer geartete "privilegierte Partnerschaft" wie mit der Türkei verstärken sollen, aber dat Ding auch mit der TR, die aber viel entwickelter ist als die Ukraine und auch Russland, läuft ja ooch nich mehr so dolle.
Meine Rede, da hat die EU egoistisch gepennt und auch jetzt wird das Lamento wieder losgehen. Nur...ist es halt so, alles hat seinen Preis, auch der Frieden im Osten.
Wenn wir zu geizig sind zum teilen, müssen wir ´halt wieder eine Mauer errichten. :D
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dieter
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Barbarossa hat geschrieben:Na ja - immerhin schafft es dieses "Obervolta" z. Z. als einziges Land auf der Welt, bemannte Raumschiffe in den Orbit zu schicken. Das ist schon was, worauf sie sich was einbilden können.
;-)

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Lieber Barbarossa,
die Amis kommen wieder und zwar auch mit privaten Raumschiffen. :wink:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
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dieter
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Renegat hat geschrieben:[Wenn wir zu geizig sind zum teilen, müssen wir ´halt wieder eine Mauer errichten. :D
Lieber Renegat,
"Niemand hat die Idee eine Mauer zu errichten", laut Walter Ulbricht. :wink: :mrgreen:
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Barbarossa
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Ach, solche ähnlichen "Mauern" gibt es schon wieder - und zwar an den EU-Außengrenzen. Also um die spanischen Exklaven in Marokko, zwischen Griechenland und der Türkei, zwischen Weißrussland und Litauen ...

Eine aktuelle Meldung:
Der Ton zwischen Russland und der Ukraine wird wieder schärfer - bedenklich schärfer. So scharf, dass Politiker aus aller Welt die Kontrahenden vor einem Krieg warnen.
Während nun Kiew 11.000 Soldaten mit 160 Panzern und 230 gepanzerten Fahrzeugen als "Antiterroreinheiten" in den Osten des Landes entsandte, um die von Separatisten besetzten Städten wieder unter Kontrolle zu bekommen, hält Russland als Machtdemonstration an der ukrainischen Grenze Manöver ab.
Das Innenministerium in Kiew bestätigte inzwischen, dass bei den Auseinandersetzungen fünf der prorussischen Separatisten erschossen wurden.
Der polnische Regierungschef Donald Tusk warnte: "Man kann nicht die Augen schließen und so tun, als sei alles in Ordnung". Polen treffe jedenfalls schon seit Monaten Vorbereitungen für eine mögliche Flüchtlingswelle aus dem Nachbarland. Jedoch fragte Tusk: "Aber ist die Welt politisch vorbereitet auf einen Akt der Aggression oder einen Zerfall des ukrainischen Staates? Europa muss anfangen, sich vorzubereiten."

Artikel lesen: >> Kriegsgefahr in der Ukraine - Die Rhetorik wird schärfer <<

Ich denke, Tusk hat recht. An sowas wie Flüchtlingswellen hat wohl sonst noch niemand gedacht, wenn es hart auf hart kommt.
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dieter
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Barbarossa hat geschrieben:Ach, solche ähnlichen "Mauern" gibt es schon wieder - und zwar an den EU-Außengrenzen. Also um die spanischen Exklaven in Marokko, zwischen Griechenland und der Türkei, zwischen Weißrussland und Litauen ...

Eine aktuelle Meldung:
Der Ton zwischen Russland und der Ukraine wird wieder schärfer - bedenklich schärfer. So scharf, dass Politiker aus aller Welt die Kontrahenden vor einem Krieg warnen.
Während nun Kiew 11.000 Soldaten mit 160 Panzern und 230 gepanzerten Fahrzeugen als "Antiterroreinheiten" in den Osten des Landes entsandte, um die von Separatisten besetzten Städten wieder unter Kontrolle zu bekommen, hält Russland als Machtdemonstration an der ukrainischen Grenze Manöver ab.
Das Innenministerium in Kiew bestätigte inzwischen, dass bei den Auseinandersetzungen fünf der prorussischen Separatisten erschossen wurden.
Der polnische Regierungschef Donald Tusk warnte: "Man kann nicht die Augen schließen und so tun, als sei alles in Ordnung". Polen treffe jedenfalls schon seit Monaten Vorbereitungen für eine mögliche Flüchtlingswelle aus dem Nachbarland. Jedoch fragte Tusk: "Aber ist die Welt politisch vorbereitet auf einen Akt der Aggression oder einen Zerfall des ukrainischen Staates? Europa muss anfangen, sich vorzubereiten."

Artikel lesen: >> Kriegsgefahr in der Ukraine - Die Rhetorik wird schärfer <<

Ich denke, Tusk hat recht. An sowas wie Flüchtlingswellen hat wohl sonst noch niemand gedacht, wenn es hart auf hart kommt.
Lieber Barbarossa,
ich hoffe doch, dass bei einer russ. Invasion, die westlich geprägten Ukrainer zäh ihre Heimat verteidigen. :roll: Natürlich müßte Flüchtlingen von seiten der EU geholfen werden. :wink:
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Barbarossa
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"Die Welt hat den 2. Weltkrieg noch nicht vergessen, da versucht Russland bereits den nächsten anzuzetteln." - so die ernsten Worte des ukrainischen Ministerpräsidenten Arseni Jazenjuk. Auch wenn international bezweifelt wird, dass diese Krise einen Weltkrieg auslösen könnte, so wurde heute doch einiges klarer. Der russische Außenminister Sergej Lawrow warf dem Westen geopolitische Machtspiele um die Ukraine vor. Es sagte aber auch etwas durchaus bemerkenswertes:
Damit sich die Ostukraine beruhige, müssten sich die Proteste auf dem Maidan auflösen, so Lawrow. Dies wird als Indiz dafür gewertet, dass Russland tatsächlich einen größeren Einfluss auf die Separatisten ausübt.
Inzwischen gibt ein abgestürzter Hubschrauber Rätsel auf. Es gibt widersprüchliche Angaben darüber, ob er abgeschossen wurde oder nur abgestürzt ist. Der Pilot konnte sich retten.

Artikel lesen: >> Hubschrauber abgeschossen?" - Russland will dritten Weltkrieg beginnen" <<
(n-tv.de)
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Spartaner
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Ich hoffe die jetztige ukrainische Führung ruft umgehend die Panzer und Flugzeuge zurück und setzt nicht weiter auf Scharfschützen, die wie wild um sich ballern. Ansonsten könnte das wirklich einen Krieg auslösen.
RedScorpion

Ich hoffe, die terroristischen Separatisten - in der Ostukraine auch deutlich in der Minderheit, im Unterschied zur Krim - werden eliminiert,

und Russland kommt zur Besinnung, bevor es dasselbe Schicksal ereilt.



LG
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dieter
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Barbarossa hat geschrieben:"Die Welt hat den 2. Weltkrieg noch nicht vergessen, da versucht Russland bereits den nächsten anzuzetteln." - so die ernsten Worte des ukrainischen Ministerpräsidenten Arseni Jazenjuk. Auch wenn international bezweifelt wird, dass diese Krise einen Weltkrieg auslösen könnte, so wurde heute doch einiges klarer. Der russische Außenminister Sergej Lawrow warf dem Westen geopolitische Machtspiele um die Ukraine vor. Es sagte aber auch etwas durchaus bemerkenswertes:
Damit sich die Ostukraine beruhige, müssten sich die Proteste auf dem Maidan auflösen, so Lawrow. Dies wird als Indiz dafür gewertet, dass Russland tatsächlich einen größeren Einfluss auf die Separatisten ausübt.
Inzwischen gibt ein abgestürzter Hubschrauber Rätsel auf. Es gibt widersprüchliche Angaben darüber, ob er abgeschossen wurde oder nur abgestürzt ist. Der Pilot konnte sich retten.

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Lieber Barbarossa
die prorussischen Kräfte haben acht OSZE-Beobachter gefangengenommen, darunter vier Angehörige der Bundeswehr. Ein ukrainischer Parlamentarier wurde entführt, gefoltert und umgebracht. Wir haben es hier mit Gangstern zu tun. :evil: :twisted:
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dieter
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Spartaner hat geschrieben:Ich hoffe die jetztige ukrainische Führung ruft umgehend die Panzer und Flugzeuge zurück und setzt nicht weiter auf Scharfschützen, die wie wild um sich ballern. Ansonsten könnte das wirklich einen Krieg auslösen.
Lieber Spartaner,
die Gangster haben acht OSZE-Beobachter entführt, darunter vier Angehörige der Bundeswehr, außerdem wurde ein ukrainischer Parlamentarier entführt, gefoltert und umgebracht. Lieber Russlandfreund, wann begreifst Du endlich, dass man es hier mit Terroristen zu tun hat :?:
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Spartaner
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Lieber Dieter , ich bin kein Russlandfreund, sondern habe nur eine unabhängige Sicht auf die Lage . Es waren die neuen Machthaber in der Ukraine, die den Militäreinsatz in der Ostukraine befohlen haben und auch notfalls scharf zu schießen. An einem Kontrollpunkt haben ukrainische Provakatuere (Nationalisten) das Feuer eröffnet und zahlreiche Menschen verletzt bzw. auch getötet. Anschließend erfolgte ein massiver Militäreinsatz in der Ostukraine. Ich hatte bereits vorher in diesem Thread darauf hingewiesen, dass es nicht lange dauern wird, bis dass auch in der Ostukraine auf Menschen geschossen wird. Es gibt nur eine Möglichkeit den Konflikt zu beenden und das ist über den Verhandlungsweg. Nicht indem man auf die Bevölkerung schießt und alle die Widerstand leisten zu Terroristen erklärt.
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dieter
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Lieber Spartaner,
wie bezeichnest Du die Gefangennahme von acht OSZE-Beobachtern :?: Du vergißt ganz, dass vorher ganze Stadtverwaltungen von und Polizeidiesentstellen von diesen Terroristen besetzt wurden. Die Regierung mußte sich wehren. :roll: Wie stehst Du dazu, dass ein Abgeorneter entführt, gefoltert und ermordet wurde :?:
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RedScorpion

Mit Terroristen zu verhandeln, kann Sinn haben, wenn es nicht möglich ist, sie zu eliminieren.

Mit Russland zu verhandeln, kann ebenso Sinn machen. Aber nicht aus der unterwürfigen Gutmenschen-Denke der Altlinken heraus, die sich in die Hose machen, weil bei einem Krieg - huch - Tote entstehen, sondern aus einer Position heraus, in der man ist, in der man mit jedem Gegner in einem Wimpernschlag fertigwerden kann, wenn man will.

Man muss dem Gegner bloss klarmachen, dass man sein Arsenal notfalls auch einsetzt, wenn Not am Mann ist.
Und es liegt an Russland, diese von ihm künstlich geschaffene Not abzustellen.

Das ist man historisch Osteuropa und nicht zuletzt der Demokratie schuldig, dass man es verteidigt, mit allen Mitteln.
Wenn Putin das nicht schnallt, muss er eben dran glauben.

Ich hoffe da auf die US-Republikaner, welche schon die Sowjets in die Knie gezwungen haben. Man sollte Reagan Denkmäler bauen.


LG
Spartaner
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dieter hat geschrieben:Lieber Spartaner,
wie bezeichnest Du die Gefangennahme von acht OSZE-Beobachtern :?: Du vergißt ganz, dass vorher ganze Stadtverwaltungen von und Polizeidiesentstellen von diesen Terroristen besetzt wurden. Die Regierung mußte sich wehren. :roll: Wie stehst Du dazu, dass ein Abgeorneter entführt, gefoltert und ermordet wurde :?:
Das Abgeordente und OSZE- Beobachter gefangengenommen werden bzw. festgehalten werden, ist kontraproduktiv zu den Zielen die sich die Opposition gestellt hat. Eine sofortige Freilassung ist dringend erforderlich, sonst riskiert man eine weitere militärische Eskalation mit vielen Toten auf beiden Seiten. Eine militärische Befreiung wäre dann mehr als legitim. Aber wie schon gesagt, hat die militärische Angriff bereits auch schon vorher begonnen und jetzt ist jede Seite jedes Mittel recht. Das alles wäre nicht passiert, hätte man sich an den Verhandlungstisch gesetzt und Fehler auf beiden Seiten offen zugegeben und nicht nur einseitig.
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Barbarossa
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