Geschichte-Wissen Forum

Irek hat geschrieben:
Entschuldigung, aber das was du schreibst ist ein wirres Zeug. Du solltest vielleicht mein Text zuerst lesen, bevor du mit deinen Wikipediawahrheiten die Verwirrung schifftest.

Du findest die Gleichsetzung Igor = Ingvar keineswegs nur bei Wikipedia, sondern u.a. auch bei der Encyclopädia Britannica wo es heißt:

"Igor, also called Ingvar (born c. 877—died 945, Dereva region [Russia]), grand prince of Kiev and presumably the son of Rurik, prince of Novgorod, who is considered the founder of the dynasty that ruled Kievan Rus and, later, Muscovy until 1598. Igor, successor to the great warrior and diplomat Oleg (reigned c. 879–912), assumed the throne of Kiev in 912."

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/282383/Igor

oder auch hier: http://www.behindthename.com/name/ingvar

Lieber Dietrich,
Du hast Recht, unsere lieben Russen sollten sich damit abfinden, dass sie von den skandinavischen Warägern abstammen.

dieter hat geschrieben:Lieber Dietrich,
Du hast Recht, unsere lieben Russen sollten sich damit abfinden, dass sie von den skandinavischen Warägern abstammen.

Der Streit, wie hoch der Anteil der Waräger an der Entstehung des russischen Staates ist, ist uralt. Ein skandinavisch-warägischer Einfluss wurde besonders während der kommunistischen Herrschaft von sowjetischen Historikern vehement verneint. Gegenwärtig holt Putin diese Frage im Rahmen seines Nationalismus erneut aus der historischen Mottenkiste.

Lieber Dietrich,
Putin war in der DDR doch beim KGB, war er damit auch in der Kommunitischen Partei Es ist schon erstaunlich erst Kommunist, jetzt Nationalist oder Fachist. Würde schon sagen, dass viele blonde Russen und Ukrainer germanische Gene haben. Es ist doch keinsfalls so, dass es vor dem Eintreffen der Waräger eine nennenswerte Staatenbildung in diesem Raum gegeben hat.

Dietrich hat geschrieben: Du findest die Gleichsetzung Igor = Ingvar keineswegs nur bei Wikipedia, sondern u.a. auch bei der Encyclopädia Britannica wo es heißt:

Sind doch alles Scharlatane...


Du wirst Irek nicht überzeugen. du nicht und niemand anderer sonst. Nur Irek kann Irek überzeugen.

Beppe

dieter hat geschrieben:...
Es ist doch keinsfalls so, dass es vor dem Eintreffen der Waräger eine nennenswerte Staatenbildung in diesem Raum gegeben hat.

Hat es auch nicht. Der Kiewer Rus war tatsächlich das erste russische Reich, von schwedischen Warägern gegründet wurde. Im Gegensatz zur SU war das übrigens in der DDR als historsche Tatsache anerkannt.
Allerdings sprechen wir hier von einer recht dünnen herrschenden Oberschicht, die genetisch bis zur heutigen Zeit eher wenig Spuren hinterlassen haben dürfte.
Man kann sich das vermutlich ähnlich vorstellen, wie bei den Westgoten in Spanien: Diese warägische Oberschicht ging auch ziemlich schnell in der mehrheitlich slawischen Bevölkerung auf.

Lieber Barbarossa,
da hat es also bei den Warägern wie bei vielen Germanen auch im Süden wieder einmal an der Masse gefehlt.

Barbarossa hat geschrieben: Hat es auch nicht. Der Kiewer Rus war tatsächlich das erste russische Reich, von schwedischen Warägern gegründet wurde. Im Gegensatz zur SU war das übrigens in der DDR als historsche Tatsache anerkannt.
Allerdings sprechen wir hier von einer recht dünnen herrschenden Oberschicht, die genetisch bis zur heutigen Zeit eher wenig Spuren hinterlassen haben dürfte.
Man kann sich das vermutlich ähnlich vorstellen, wie bei den Westgoten in Spanien: Diese warägische Oberschicht ging auch ziemlich schnell in der mehrheitlich slawischen Bevölkerung auf.

Im allgemeinen sind die Historiker heute der Ansicht, dass die schwedischen Waräger ähnlich einem Katalysator bei der russischen Staatenbildung wirkten. Es handelte sich um eine ganz dünne Schicht von Händlern und Kriegern, die Handel bis Byzanz betrieben, und in diesem Zusammenhang einige herrschaftsbildende Zentren wie Kiew, Nowgorod oder Ladoga gründeten. Das waren eigentlich Handelsfaktoreien, die im Verlauf einiger Jahrzehnte zu vorstaatlichen Mittelpunkten wurden. Alte skandinavische Namen weisen auf solche Ursprünge hin. So hieß Nowgorod ursprünglich Holmgard, Kiew hieß Känugard und Oleg, ein berühmter früher warägischer Herrscher, nannte sich altnordisch Helgi( † 912 oder 922).

Etwa um das Jahr 1000 war die dünne Schicht der Waräger in der russischen Bevölkerung aufgegangen, doch sind ihre staatenbildenden Verdienste unbestritten.

Lieber Dietrich,
das menie ich auch. Also hätte Putin bei der Winterolympiade garnicht so angeben brauchen.

Dietrich hat geschrieben:
Du findest die Gleichsetzung Igor = Ingvar keineswegs nur bei Wikipedia, sondern u.a. auch bei der Encyclopädia Britannica wo es heißt:

"Igor, also called Ingvar (born c. 877—died 945, Dereva region [Russia]), grand prince of Kiev and presumably the son of Rurik, prince of Novgorod, who is considered the founder of the dynasty that ruled Kievan Rus and, later, Muscovy until 1598. Igor, successor to the great warrior and diplomat Oleg (reigned c. 879–912), assumed the throne of Kiev in 912."

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/282383/Igor

oder auch hier: http://www.behindthename.com/name/ingvar

Laut Vasmers etymologischen Wörterbuch wird der altrussische Name йгорь (gesprochen Igor) mit dem altrussischen Namen In(ъ)gvarvarъ (Igorlied und Nestorchronik) gleichgesetzt. Er erscheint auch im mittelgriechischen als Name ιγγωρ. Beide Namen sind aus dem altnordischen Ingvarr abgeleitet. Der Name Igor ist dabei bei den Russen volkstümlicher.

Ebenfalls im Zusammenhang mit dem Namen steht der Name „Ingvi“, (wichtigsten Gottheit des Germanenstammes der Ingaevonen) und ein Name der in einen altenglischen Runengedicht als Ingwaz auftaucht.

„Von dem Namen leitet sich der besonders in Norddeutschland verbreitete Name Ingo (weibliche Form Inge, Inga) ab, weiterhin Ingi, Ingolf („Wolf des Ing“), Ingrid („Schönheit von Ing“), Ingvar („geschützt von Ing“) sowie als Ableitung der russische Name Igor, der schwedische Name Ingmar („Ruhm des Ing“„“) sowie der Heiligenname St. Ingbert („Ings Glanz“) und die nach ihm benannte Stadt im Saarland. „

http://de.wikipedia.org/wiki/Yngvi

"Igor (Игорь) war ein Waräger Fürst von Kiew , und als solche, Leiter der Kiewer Rus seit mehreren Jahren in der ersten Hälfte des 10. Jahrhundert. Sein Name stammt aus ekslavismo der altnordischen "Ingkvar» (Ingvar). Mögliche Sohn Rurik wurden Chefs der Rus Periode in der Basis Novgorod ."
http://translate.google.de/translate?hl ... rev=search
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE% ... E%BF%CF%85