HoGeSa Demo in Köln: Hooligans gegen Islam/Salafismus

[Cherusker]

Dieter,
diese Stories kennen wir langsam zur Genüge. Ich kann dir auch genau die gleichen Stories liefern, nur mit Kindern urdeutscher Herkunft als Protagonisten. Mit Atheisten, Katholiken, Protestanten, und, ja, auch Moslems. Erst heute hab ich bitterböse Blicke geerntet, als ich in der Schule meiner Kinder war und einen Jungen mehrmals gebeten habe, er solle doch nicht ständig seine Mitschüler mit Tritten bearbeiten. Die Eltern standen daneben. Wenn Kinder sich so verhalten, da steckt eine wie auch immer geartete Erziehung der Eltern dahinter. Die scheint allerdings nicht unbedingt an eine bestimmte Religion gebunden zu sein.
Und wir kommen auch schon wieder weg vom Thema. Oder bist du der Meinung, dass Eltern, die ihre Kinder nicht erziehen können, immer Islamisten sind? Denn dagegen behaupten Pegida & Co zu sein, auch wenn schon ihre Selbstbezeichnung was anderes aussagt. Oder sollten diese Deppen tatsächlich den Unterschied zwischen Islam und Islamismus nicht kennen?!?
Die Krönung des in Dresden eifrig vorgetragenen Zynismus ist ja, dass die jetzt Weihnachtslieder brüllen wollen. "Singen" kann man das wohl nicht nennen, auch wenn sie rein musikalisch die Töne treffen. Denn den Sinn von Weihnachten derart zu missbrauchen, das kann man nicht mehr "Weihnachtslieder singen" nennen...

Beppe

Anscheinend möchte der Beppe es nicht verstehen?
Es geht nicht um liberale Moslems, sondern um den Salafismus / Islamismus, der sich zunehmend verstärkt. Und der die westliche Lebensweise verabscheuht. Und dieser Islamismus stützt sich auf den Koran, in dem er ihn im Original auslegt und nicht streckt, beugt oder umdeutet.
Im Vergleich zum Christentum mit dem Neuen Testament und der Bergpredigt Jesus, kann man den Islam und den Koran nicht als pazifistisch, sondern gewaltverherrlichend bezeichnen. Somit kann man Christentum und Islam aus Sicht der Friedfertigkeit nicht auf eine Stufe stellen. Wer alles in einen Topf wirft und behauptet alle Religionen sind gleich.....der beweist eigentlich seine Unwissenheit über die Geschichte der Religionen.

[Renegat]

Anscheinend möchte der Cherusker nicht verstehen, dass es andere Ansichten darüber gibt.
Die Meinungen sind weitestgehend ausgetauscht, immer wieder das gleiche zu wiederholen, bringt nichts.
Religion, welche auch immer, ist sowohl bei Terroristen als auch bei Pegidas mehr oder weniger vorgeschobene Ausrede. Religionen und Bücher führen keinen Krieg, haben sie noch nie zu keiner Zeit. Es waren immer, so auch heute die Menschen, die sich aggressiv verhielten, sich bewaffnete Kämpfe lieferten.
Anscheinend braucht Mensch ab und an dieses Aggressionsventil und wenn er sonst keinen Grund findet, nimmt er ´halt ein Fußballspiel. Nur mal so ...da wir uns hier ja im Hooliganthread befinden.

[Peppone]

Es geht nicht um liberale Moslems, sondern um den Salafismus / Islamismus, der sich zunehmend verstärkt.

Der Pegida nicht! Schau genau: Die ist gegen die "Islamisierung" des "Abendlandes". Nix von wegen "radikal" oder "Islamismus"...

Oder seid ihr gedanklich noch immer bei den Schlägern von den Fußballclubs, die - Hurra! - für Ordnung sorgen wollen?!?

Beppe

[Cherusker]

Es geht nicht um liberale Moslems, sondern um den Salafismus / Islamismus, der sich zunehmend verstärkt.

Der Pegida nicht! Schau genau: Die ist gegen die "Islamisierung" des "Abendlandes". Nix von wegen "radikal" oder "Islamismus"...

Oder seid ihr gedanklich noch immer bei den Schlägern von den Fußballclubs, die - Hurra! - für Ordnung sorgen wollen?!?

Beppe

Eine Islamisierung geht nur über Radikalität. D.h. ein liberaler Moslem stellt kein Problem dar, aber ein dem koranhöriger Moslem, der sich besonders gläubig auf die reine Auslegung des Koran aus dem 7Jh. stützt, der stellt das Problem dar. Und gegen diese Islamisierung muß man vorgehen !

Aber wir sollen ja bald zu Weihnachten in der Kirche auch muslimische Lieder singen. Und der Weihnachtsmarkt ist dann ein "Wintermarkt", St-Martin ein "Sonne, Mond und Sterne"-Tag. Damit bloß kein Salafist sich in seiner Religion beleidigt fühlt.
Es gibt einen Spruch: Der Klügere gibt solange nach, bis er selbst der Dumme ist !

[Titus Feuerfuchs]

[...] Denken sie, Deutschland wäre nicht stark genug, diese Minderheiten zu integrieren?

Ich z.B. denke genau das.

Sieht man ja z.B. wieder an dieser Anbiederung:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 09884.html

Viele Deutsche haben aufgrund der NS-Vergangenheit eine kaputte nationale Identität.


Abgesehen davon, kann eigentlich Deutschland Minderheiten nicht integrieren, die müssen (müssten)das schon selber machen, es kann nur Rahmenbedingungen schaffen. Aber die Einheimischen passen sich lieber mit islamischen Weihnachtsliedern den Migranten an...

[Titus Feuerfuchs]

Es geht nicht um liberale Moslems, sondern um den Salafismus / Islamismus, der sich zunehmend verstärkt.

Der Pegida nicht! Schau genau: Die ist gegen die "Islamisierung" des "Abendlandes". Nix von wegen "radikal" oder "Islamismus"...

Oder seid ihr gedanklich noch immer bei den Schlägern von den Fußballclubs, die - Hurra! - für Ordnung sorgen wollen?!?

Beppe

Die Islamisierung Europas erfolgt nicht durch liberale Muslime. Im Gegenteil, diese sind oft die schärfsten Kritiker ihrer radikalen Glaubensbrüder.

[Gontscharow]

Titus, ich habe vor einigen Tagen einige Vlogs auf Youtube angeschaut,
die der Vorsitzende der Identitären Bewegung Wien hochgeladen hat.
Islam"kritiker" wäre als Bezeichnung zu milde für diese ( Jugend ) bewegung.´
Ist es eigentlich eine Wiener Besonderheit, daß Leute dieses Spektrums recht gut
argumentieren können / sympathisch wirken ?
Oder bist du selbst das ?

[Peppone]

Aber wir sollen ja bald zu Weihnachten in der Kirche auch muslimische Lieder singen. Und der Weihnachtsmarkt ist dann ein "Wintermarkt", St-Martin ein "Sonne, Mond und Sterne"-Tag. Damit bloß kein Salafist sich in seiner Religion beleidigt fühlt.

Sorry: Blödsinn.
Das macht doch nicht wegen der Salafisten!!

[Cherusker]

Aber wir sollen ja bald zu Weihnachten in der Kirche auch muslimische Lieder singen. Und der Weihnachtsmarkt ist dann ein "Wintermarkt", St-Martin ein "Sonne, Mond und Sterne"-Tag. Damit bloß kein Salafist sich in seiner Religion beleidigt fühlt.

Sorry: Blödsinn.
Das macht doch nicht wegen der Salafisten!!

Und ob....die meisten Beschwerden kommen von Islamisten (wie z.B. das Pappschwein im Metzgerladen), die sich in ihrer Religion gekränkt fühlen und immer wieder neue Forderungen stellen. Und dann gibt es die Gutmenschen, die im allgemeinen Gehorsinn alle Begriffe, die irgendwie der christlichen Religion zuzuordnen sind, in "political correct" Worte umwandeln.
Die liberalen Moslems haben sich daran Jahrzehnte nicht gestört, sondern die Feste, wie z.B. Weihnachten, selbst mitgefeiert.

[Marek1964]

Die liberalen Moslems haben sich daran Jahrzehnte nicht gestört, sondern die Feste, wie z.B. Weihnachten, selbst mitgefeiert.

Genau. Im Gegenzug schlage ich vor, dass der Ramadan "Fitnessmonat nach Morgendländischem Brauch" heissen wird.

[Peppone]

Und dann gibt es die Gutmenschen, die im allgemeinen Gehorsinn alle Begriffe, die irgendwie der christlichen Religion zuzuordnen sind, in "political correct" Worte umwandeln.

Ja, und? Was soll uns das jetzt sagen? Dass "das Abendland" nicht von Islamisten, sondern von Gutmenschen islamisiert wird? Und dass die Pegida also fürderhin gegen die Gutmenschen protestieren sollte?!?

[Barbarossa]

...
Sieht man ja z.B. wieder an dieser Anbiederung:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 09884.html

...

Anbiederung? Lies doch mal genau, bzw. die aktualisierte Version:

Anmerkung: In einer ersten Version des Textes wurde der Eindruck erweckt, als forderten die zitierten Politiker ausschließlich die Übernahme muslimischen Kulturguts durch christliche Kirchen. Der Grünen-Politiker Omid Nouripour hat sich gegenüber SPIEGEL ONLINE von diesem Eindruck distanziert. Er betont, dass er einen gegenseitigen, offenen Austausch von religiösem Kulturgut befürworten würde, zum Beispiel: Muslimische Lieder in der Kirche, christliche Lieder in der Moschee. Wir haben die Überschrift und die entsprechenden Passagen im Text angepasst.

Aber es ist schon so, dass durch Ungenauigkeiten gerade bei solch einem Thema die Emotionen schnell hochkochen.

[Titus Feuerfuchs]

Titus, ich habe vor einigen Tagen einige Vlogs auf Youtube angeschaut,
die der Vorsitzende der Identitären Bewegung Wien hochgeladen hat.
Islam"kritiker" wäre als Bezeichnung zu milde für diese ( Jugend ) bewegung.´
Ist es eigentlich eine Wiener Besonderheit, daß Leute dieses Spektrums recht gut
argumentieren können / sympathisch wirken ?
Oder bist du selbst das ?

Die Identitären waren ein Strohfeuer. Im Gegensatz zu PEGIDA hatten die keine politische Relevanz.

Gut argumentieren kann man meist dann, wenn man gute Argumente hat. Die wiederum hat man dann, wenn man die Fakten auf seiner Seite hat, während es schwer bis unmöglich ist, bestimmte politische Ansichten rational und nicht ideologisch zu argumentieren.

Vertritt man eine Position, die man nicht argumentieren kann, wäre es eine Idee, diese zu überdenken.

[Titus Feuerfuchs]

...
Sieht man ja z.B. wieder an dieser Anbiederung:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 09884.html

...

Anbiederung? Lies doch mal genau, bzw. die aktualisierte Version:

Anmerkung: In einer ersten Version des Textes wurde der Eindruck erweckt, als forderten die zitierten Politiker ausschließlich die Übernahme muslimischen Kulturguts durch christliche Kirchen. Der Grünen-Politiker Omid Nouripour hat sich gegenüber SPIEGEL ONLINE von diesem Eindruck distanziert. Er betont, dass er einen gegenseitigen, offenen Austausch von religiösem Kulturgut befürworten würde, zum Beispiel: Muslimische Lieder in der Kirche, christliche Lieder in der Moschee. Wir haben die Überschrift und die entsprechenden Passagen im Text angepasst.

Aber es ist schon so, dass durch Ungenauigkeiten gerade bei solch einem Thema die Emotionen schnell hochkochen.

Das G'satzerl hab' ich schon gelesen, aber ich kenne meine Pappenheimer und weiß, wie sie denken.

Gibt es eine Quelle dafür, dass Christen in eine der Großmoscheen Deutschlands eingeladen wurden, christliche Lieder zu singen?

Ich bezweifle es, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

[Cherusker]

Und dann gibt es die Gutmenschen, die im allgemeinen Gehorsinn alle Begriffe, die irgendwie der christlichen Religion zuzuordnen sind, in "political correct" Worte umwandeln.

Ja, und? Was soll uns das jetzt sagen? Dass "das Abendland" nicht von Islamisten, sondern von Gutmenschen islamisiert wird? Und dass die Pegida also fürderhin gegen die Gutmenschen protestieren sollte?!?

Nein, daß es in Deutschland zuviele Menschen gibt, denen alles gleichgültig ist und Hauptsache es gibt keinen Konflikt oder Meinungsverschiedenheiten, sondern immer schön ducken und sich anpassen. Und unsere Gutmenschen sind Opportunisten gegenüber anderen Kulturen, Religionen usw. . Das gefährliche Potential (z.B. Anschläge, wie jetzt in einigen westlichen Ländern) des Islamismus wird bewußt beiseite geschoben, weil man könnte ja schnell als Rechtsradikaler abgestempelt werden, wenn man ausländischen Meinungen widerspricht. Lieber alles dafür tun, damit sich die anderen Menschen nicht gekränkt fühlen. Da verzichtet man doch selbst lieber auf seine Meinung und Gebräuche.
Aber sowas erkennst DU nicht......für Dich wird Christentum und Islam in einen großen Topf geworfen und Deckel drauf....und gut ist.