Geschichte-Wissen Forum

dieter hat geschrieben:Liebe Orianne,
eine gewagte These von mir, wenn es tatsächlich einen Gott gibt, vielleicht will er ihnen sagen, dass sie fast dasselbe machen, was die Nazis mit ihnen gemacht haben, um die Unzulänglichkeit des menschlichen Daseins zu dokumentieren
Ein Mensch ist dem anderen sein Wolf

Dieter hat in seinem Häuschen im Odenwald zuviel Yeshayahu Leibowitz gelesen.

LG

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Liebe Orianne,
eine gewagte These von mir, wenn es tatsächlich einen Gott gibt, vielleicht will er ihnen sagen, dass sie fast dasselbe machen, was die Nazis mit ihnen gemacht haben, um die Unzulänglichkeit des menschlichen Daseins zu dokumentieren

Der israelische Nationalismus ist in keiner Weise mit dem Nationalsozialismus zu vergleichen.

Lieber Titus,
es gibt auch Rassismus unter den Israelis. Ein weißer Israeli sollte eine Bluttransfusion von einem Juden aus Äthiopien bekommen, er weigerte sich, dieses Blut anzunehmen.
Der Minister Liebermann will den Gazastreifen mit samt seiner Bevölkerung platt machen. Das ist nicht nur Nationalismus sondern Völkermord.

dieter hat geschrieben:

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Liebe Orianne,
eine gewagte These von mir, wenn es tatsächlich einen Gott gibt, vielleicht will er ihnen sagen, dass sie fast dasselbe machen, was die Nazis mit ihnen gemacht haben, um die Unzulänglichkeit des menschlichen Daseins zu dokumentieren

Der israelische Nationalismus ist in keiner Weise mit dem Nationalsozialismus zu vergleichen.

Lieber Titus,
es gibt auch Rassismus unter den Israelis. Ein weißer Israeli sollte eine Bluttransfusion von einem Juden aus Äthiopien bekommen, er weigerte sich, dieses Blut anzunehmen.
Der Minister Liebermann will den Gazastreifen mit samt seiner Bevölkerung platt machen. Das ist nicht nur Nationalismus sondern Völkermord.

Weiß ich alles. Trotzdem sind die israelischen Verbrechen bis dato nicht mal ansatzweise mit denen der Nazis zu vergleichen.

Rassismus Und Nationalsozialismus sind auch keine kongruenten Begriffe, auch wenn sie gerne so verwendet werden.
Der NS ist eine spezielle, sehr extreme Form von Rassismus.

Was für eine Überraschung!

Die US-Regierung und ihre Verbündeten sind nach Recherchen des Journalisten Glenn Greenwald seit Jahren direkt an Angriffen Israels in Nahost beteiligt.

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Liebe Orianne,
eine gewagte These von mir, wenn es tatsächlich einen Gott gibt, vielleicht will er ihnen sagen, dass sie fast dasselbe machen, was die Nazis mit ihnen gemacht haben, um die Unzulänglichkeit des menschlichen Daseins zu dokumentieren

Der israelische Nationalismus ist in keiner Weise mit dem Nationalsozialismus zu vergleichen.

Lieber Titus,
es gibt auch Rassismus unter den Israelis. Ein weißer Israeli sollte eine Bluttransfusion von einem Juden aus Äthiopien bekommen, er weigerte sich, dieses Blut anzunehmen.
Der Minister Liebermann will den Gazastreifen mit samt seiner Bevölkerung platt machen. Das ist nicht nur Nationalismus sondern Völkermord.

Weiß ich alles. Trotzdem sind die israelischen Verbrechen bis dato nicht mal ansatzweise mit denen der Nazis zu vergleichen.

Rassismus Und Nationalsozialismus sind auch keine kongruenten Begriffe, auch wenn sie gerne so verwendet werden.
Der NS ist eine spezielle, sehr extreme Form von Rassismus.[/quote]
Lieber Titus,
natürlich erreichen bis jetzt die israelischen Verbrechen bei weitem nicht die Verbrechen der Nazis. Israel wäre auch nicht in der Lage einen Weltkrieg auszulösen. Aber die Geschichte ist noch nicht zu Ende.

dieter hat geschrieben: Israel wäre auch nicht in der Lage einen Weltkrieg auszulösen. Aber die Geschichte ist noch nicht zu Ende.

Sehr wohl wäre Israel mit ihren Atomwaffen in der Lage einen Weltkrieg auszulösen, es gibt da einige Zielorte, die von Israel erreichbar wären, die Folgen wären aber fatal für die ganze Welt.

Liebe Orianne,
dann hoffen wir alle, dass dies nicht passiert.

Bei den Verhandlungen im Konflikt zwischen Israel und der Hamas gibt es auch weiterhin kaum Fortschritte. Die Hamas beklagt sogar, Israel habe mit Änderungen am Papier der ägyptischen Vermittler die Verhandlungen wieder an den Anfang zurückgeworfen.
Die derzeitige fünftägige Waffenruhe endet heute Abend um 23.00 Uhr (MESZ).
Artikel lesen: >> Pessimismus bei Gaza-Gesprächen - Waffenruhe läuft am Abend aus <<
(n-tv.de)

Lieber Barbarossa,
dann geht es weiter.

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
dann geht es weiter.

Ja, jetzt wird im Gaza-Streifen wieder gekämpft - laut den aktuellen Nachrichten.

Tja, Dieter, meine Prognose ist, dass es auf beiden Seiten erst einen Regierungswechsel geben muss, bevor ein Frieden möglich wird. Das heißt, auf palästinensischer Seite in Gaza muss die Hamas weg und auf israelischer Seite muß Nethanjahu weg und auf beiden Seiten müssen gemäßigte Kräfte die Regierung übernehmen.

Begründung:
Bisher stellt sich mir die Situation so dar, dass Israel unter der derzeitigen Regierung nur auf seine eigene Sicherheit fixiert ist und versucht in den Verhandlungen lediglich zu erreichen, die Hamas zu entwaffnen. Einen Staat der Palästinenser lehnt diese Regierung kategorisch ab. Dieser ist aber eine der Grundvoraussetzungen für eine Friedensordnung.
Die Hamas wiederum versucht in den Verhandlungen mehr Rechte für seinen Machtbereich auszuhandeln - insbesondere die Blockade des Gazastreifens zu brechen. Möglicherweise würde die Hamas das jedoch vor allem dazu nutzen, Waffen in den Gazastreifen zu bringen, was die israelische Regierung vielleicht nicht ganz zu Unrecht befürchtet.

Darum sage ich:
Auf beiden Seiten muss sich erst ein Machtwechsel vollziehen. Unter den derzeitigen Machthabern auf beiden Seiten wird es keinen Frieden geben.

Lieber Barbarossa,
Du wirst Recht haben, dann können wir aber noch lange warten, weil der Nationalismus in beiden Seiten hoch gepuscht wurde.

Barbarossa hat geschrieben:Tja, Dieter, meine Prognose ist, dass es auf beiden Seiten erst einen Regierungswechsel geben muss, bevor ein Frieden möglich wird. Das heißt, auf palästinensischer Seite in Gaza muss die Hamas weg und auf israelischer Seite muß Nethanjahu weg und auf beiden Seiten müssen gemäßigte Kräfte die Regierung übernehmen.

Das sehe ich anders.
Man kann nicht die terroristische Hamas mit dem demokratisch gewählten Ministerpräsidenten Netanjahu vergleichen.
Netanjanhu ist zu Verhandlungen bereit, aber mit der terroristischen Hamas lässt sich nicht verhandeln. Worüber auch? Ihr Ziel ist die Errichtung eines palästinensischen Staates und GLEICHZEITIG die Vernichtung des Staates Israel. Deshalb will Hamas keinen Frieden und hat wiederholt die vereinbarten Feuerpausen gebrochen.
Hamas hat die Feuerpausen gebrochen, nicht Israel!!!

Die Hamas in Palästina ist nichts anderes als die IS in Syrien und Irak!!

Obama hat es treffend formuliert:
Es ist ein Krebsgeschwür, das schnellstens entfernt werden muss!

Agrippa hat geschrieben:

Barbarossa hat geschrieben:Tja, Dieter, meine Prognose ist, dass es auf beiden Seiten erst einen Regierungswechsel geben muss, bevor ein Frieden möglich wird. Das heißt, auf palästinensischer Seite in Gaza muss die Hamas weg und auf israelischer Seite muß Nethanjahu weg und auf beiden Seiten müssen gemäßigte Kräfte die Regierung übernehmen.

Das sehe ich anders.
Man kann nicht die terroristische Hamas mit dem demokratisch gewählten Ministerpräsidenten Netanjahu vergleichen.
Netanjanhu ist zu Verhandlungen bereit, aber mit der terroristischen Hamas lässt sich nicht verhandeln. Worüber auch? Ihr Ziel ist die Errichtung eines palästinensischen Staates und GLEICHZEITIG die Vernichtung des Staates Israel. Deshalb will Hamas keinen Frieden und hat wiederholt die vereinbarten Feuerpausen gebrochen.
Hamas hat die Feuerpausen gebrochen, nicht Israel!!!

Die Hamas in Palästina ist nichts anderes als die IS in Syrien und Irak!!

Obama hat es treffend formuliert:
Es ist ein Krebsgeschwür, das schnellstens entfernt werden muss!

Die Interessengegensätze von Palestinensern und Israel sind kaum überbrückbar. Die Palestinenser wollen in das heutige Israel zurück und deshalb kein zionistisches Israel. Die Rückkehrforderung ist eigentlich eine gerechte Forderung. Israel will so bleiben, weil sie diese neue Identität behalten wollen und nicht an eine Sicherheit in einem gemeinsamen Staat glauben. Vor der Vertreibung hätte ein gemeinsamer demokratischer Staat funktioniert.
Ein Teil der Palestinenser ist vielleicht zu einer 2 Staaten-Lösung bereit.
Isis ist nicht mit Hamas vergleichbar. Die Zielsetzung von Isis ist umfassender, unberechenbar, radikaler und hat keine rechtlichen Grundlagen.
Israel ist nicht ganz demokratisch. Die vertriebenen Palestinenser wurden um ihre Staatsbürgerrechte und ihr Eigentum gebracht. Die arabischen Staatsbürger Israels sind nicht gleichberechtigt.
Theoretisch kann der Konflickt ewig weiter gehen, in der Praxis geht es nicht. Der Konflickt muß beendet werden, um nicht in einem Atomkrieg zu enden. Gerade Israel steht unter einem Zeitdruck, denn sie können diese Überlegenheit nicht auf Dauer aufrecht erhalten.