Situation in Gaza eskaliert: Israel oder Hamas schuld?

[RedScorpion]

Die angebliche "Urbarmachung" bzw. das verwüstete Land durch die unfähigen Araber (wahlweise Türken) ist Propaganda, deren Inhalt und Anspruch nachweislich falsch und rechtlich und v.a. moralisch total daneben bzw. allerunterste Schublade sind, Blut und Boden plus Lebensraum halt.

Die Legende hat ihren Ursprung in christlichem Fundamentalismus und puritanischer Ueberlegenheitsdenke ("White man's burden", s. Warren Hastings) im 19. Jh. und sollte imperialistische Ansprüche untermauern. Viele Schriftsteller, u.a. Mark Twain, gingen dem zumindest teilweise auf den Leim.

Zur Sache: Oekologisch hatte Palästina auch schon vor 150 Jahren Probleme, allerdings nicht so grosse wie heute, z.B. durch exzessive Wasserentnahme zwecks Bewässerung und Industrieverbrauch.

Der Mythos hat in Israel einen gewissen Bestand, weil er relativ kompatibel ist mit der Zielrichtung des Moshav und Kibbuz, in der Anfangszeit durchaus auch von strategischer Bedeutung. Und - ja - in den 30ern, 40ern und von mir aus noch 50ern spielte die Landwirtschaft noch eine primäre wirtschaftliche Rolle, so dass es wohl ohne die Ressourcen, die in sie hineingebuttert wurden (oder die man sich halt einfach durch Raubbau an der Natur, Enteignungen oder de-facto Vertreibungen an Menschen genommen hat), einfach nicht ging.

Heute ist das +- unwichtiger Nonsens. Braucht kein Mensch mehr. Abgesehen von der Forschung, die auch daraus entstanden ist.



LG

[dieter]

"Natürlich ohne Arbeit"

@TitusFeuerfuchs: Da beziehe ich mich darauf, dass die Juden das Land urbar gemacht hatten, vorher war es ein Stück Wüste, das kann man überall nachlesen.

Liebe Orianne,
stimmt das denn tatsächlich

Natürlich, lies diesen Artikel lieber Dieter:

http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... e77314485/

Danach diesen Artikel, denn dann werden sich mehr Fragen stellen, als Antworten:

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/3938

Danke Liebe Lia,
für diese Links.

[dieter]

Das Elektrizitätswerk in Gaza ist getroffen worden, der Strom im ganzen Gazagebiet ist ausgefallen.

[Spartaner]

und es sei die Frage, die ich schon öfters angebracht hab' in diesem Zshang, erlaubt,

ob denn der Stalinismus nicht überhaupt erst doppelt durch deutsche Mitverantwortung entstanden ist und daher auch erst durch deutsche Schuld auf die hohe Opferzahlen erst kommen konnte:

Nämlich einmal durch die deutsche Unterstützung Lenins in WWI,


LG

Gehört zwar nicht zum Thema aber ich werde dir hierzu mal kurz antworten. Deutschland ist nicht für alles verantwortlich, was auf der Welt entsteht.
Der Anlass war eher ein zufälliger, „unwesentlicher“ Auslöser für eine Wirkung (Stalinismus) neben einer eigentlichen, Ursache ( der Machtergreifung Stalins) Lenin hat sogar vor Stalin gewarnt.
Zitat: http://books.google.de/books?id=ije8USu ... nt&f=false
"Selbstverständlich hatten Marx und Engels unter Diktatur des Proöetariats nicht das verstanden, was Lenin und Trotzki 1917/18 in Russland etablierten. Sogar diese Begründer und Verdeitiger der Sowjetmacht hatten ihre Rechnung nicht mit Stalin gemacht.
Wenn Marx und Engels die Pariser Kommune zum Vorbild einer Diktatur erklärten, dann hatte sie eine zunächst durch und durch demokratische Institution vor den Augen, die erst durch Konterrevolution zu diktatorischen Maßnahmen gezwungen wurde.
Lenin hat bekanntlich in seinem politischen Testament vor Stalin gewarnt. Dass er aber das Schicksal der Sowjetmacht so mit einer Personalentscheidung verknüpfen musste, beweisst geradezu, auf welch schwachen Füßen die von ihm propagantierte Diktatur des Proletariats stand, und wie wenig sie mit dem gemein hatte, was Marx und Engels als ihr Vorbild ansahen."
aus dem Buch : Das Scheitern diktatorischer Legitimationsmuster und die Zukunftsfähigkeit ...
von Richard Saage

[Marek1964]

Diskussion über Deutschland und seine Verantwortung für die Entstehung des Kommunismus und Stalinismus bitte hier

http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... 381#p39381

weiterführen.

[Titus Feuerfuchs]

[...]
Wir haben Platz und eine überalterte Bevölkerung

Ja, also beste Voraussetzungen für ein Ethnomorphose.

Der Haken dabei ist nur: Wer will die schon?
Die autochthone Mehrheitsbevölkerung sicher nicht.

Damals vor Napoleon waren Königen und Fürsten die Abstammung ihrer Bauern und Handwerker egal. War Land zu bebauen, rief ein polnischer Fürst auch süddeutsche Bauern, Hauptsache sie beteiligten sich am Gemeinwohl und zahlten Steuern. Ich schätze, unsere heutigen Großkonzerne und globalen Multis sehen das ähnlich.

Bisserl andere Voraussetzungen damals, oder?

Die Deutsche Ostsiedlung brachte Osteuropa wirtschaftlich voran; bei der rezenten Masseneinwanderung bildungsferner Schichten nach Westmitteleuropa, insbesondere aus dem islamischen Raum, ist's jedoch das genaue Gegenteil.

[Titus Feuerfuchs]

Natürlich, lies diesen Artikel lieber Dieter:

http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... e77314485/

Danach diesen Artikel, denn dann werden sich mehr Fragen stellen, als Antworten:

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/3938

Danke Liebe Lia,
für diese Links.

Orianne ist nicht Lia.

[Titus Feuerfuchs]

[...]
das mag so sein, sie sind beide Semiten. Ich befürchte, dass israel an keiner LÖsung interessiert ist und dieWestbank ganz schlucken will.

So ist es, Israels Wirtschaftsminister Bennett hat das ja bereits zugegeben.

[Paul]

[...]
das mag so sein, sie sind beide Semiten. Ich befürchte, dass israel an keiner LÖsung interessiert ist und dieWestbank ganz schlucken will.

So ist es, Israels Wirtschaftsminister Bennett hat das ja bereits zugegeben.

Wenn das war wäre, wäre das sehr dumm, weil der Happen zu groß wäre. Israel kann schon kein Interesse daran haben Ostjerusalem zu anektieren. Wenn sie mit so vielen Palestinensern zusammen leben wollen, hätten sie sie nicht vertreiben brauchen, dann gäbe es jetzt einen friedlichen gemeinsamen Staat.

[Titus Feuerfuchs]

[...]
das mag so sein, sie sind beide Semiten. Ich befürchte, dass israel an keiner LÖsung interessiert ist und dieWestbank ganz schlucken will.

So ist es, Israels Wirtschaftsminister Bennett hat das ja bereits zugegeben.

Wenn das war wäre, wäre das sehr dumm, weil der Happen zu groß wäre. Israel kann schon kein Interesse daran haben Ostjerusalem zu anektieren. Wenn sie mit so vielen Palestinensern zusammen leben wollen, hätten sie sie nicht vertreiben brauchen, dann gäbe es jetzt einen friedlichen gemeinsamen Staat.

Vgl.:
http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... 721#p38721

[dieter]

Natürlich, lies diesen Artikel lieber Dieter:

http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... e77314485/

Danach diesen Artikel, denn dann werden sich mehr Fragen stellen, als Antworten:

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/3938

Danke Liebe Lia,
für diese Links.

Orianne ist nicht Lia.

Lieber Titus,
bitte um Entschuldigung, irren ist menschlich sprach der Igel und sprang von der Bürste, (Vorsicht, Ironie)

[Barbarossa]

... irren ist menschlich sprach der Igel und sprang von der Bürste, (Vorsicht, Ironie)

Dann scheint irren aber auch igelich zu sein.

[dieter]

... irren ist menschlich sprach der Igel und sprang von der Bürste, (Vorsicht, Ironie)

Dann scheint irren aber auch igelich zu sein.

Lieber Barbarossa,
ich sehe immer um 16:00 Uhr die Zoosendungen im Ersten und mußte feststellen, dass sich Tiere auch oft irren.

[Orianne]

Wieder wurde eine Schule unter UNO Schutz unter Beschuss genommen, den Israeli wurden die genauen Koordinaten der Schule durchgegeben, damit sie diese Einrichtung schonen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2069303

[Barbarossa]

Ein weiteres Kriegsverbrechen, das ist völlig klar.