Griechenland nahe am Staatsbankrott

Diskussionen über die Mitgliedsstaaten der EU

Moderator: Barbarossa

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Triton
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Cherusker hat geschrieben:Doch...die neue linke griechische Regierung hat von Anfang an kein Konzept gehabt um die Schulden abzubauen.
Das stimmt doch gar nicht! Die wollten doch Deutschland für die Nazi-Verbrechen zur Kasse bitten :roll:

Dieses Konzept gibt es wohl auch nicht. Natürlich ist noch viel Spielraum für Verbesserungen, Griechenland hat immer noch viel zu viele Beamte und die Bereitschaft, Steuern zu bezahlen ist nicht vorhanden. Wahrscheinlich auch, weil jeder weiß, dass das Geld zum Großteil dorthin geht, wo man es nicht haben will. Diese Hausaufgaben haben aber auch die Vorgängerregierungen nicht geschafft, diese haben vor allem einfache Sparmaßnahmen vorgenommen wie Rentenkürzungen oder Einsparungen an der Infrastruktur. Also Maßnahmen, die sofort auf die Binnenkonjunktur durchschlugen.

Die jetzige Regierung hat immerhin gesagt, dass das Land auf diese Weise nicht vorwärts kommt.
Es gibt ja die abenteuerlichsten Konzepte, wie aus dem industriearmen Griechenland was gemacht werden kann, das geht vom Energielieferanten bis hin zum Auffangbecken für reiche Rentner/Pensionäre aus Nordeuropa. Habe da natürlich auch kein Erfolgsrezept, aber ich hoffe einfach, dass die Griechen die Krise als Chance sehen und sich von ihrer Staatsgläubigkeit trennen. Weil sie sehen, dass auch der Staat nicht Wohlstand garantieren kann, wenn dieser nicht erwirtschaftet wurde.
"Tatsachen schafft man nicht dadurch aus der Welt, in dem man sie ignoriert." (Aldous Huxley)
Paul
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Es ist natürlich klar, das es für die griechische Regierung schwierig wäre im Militärhaushalt zu kürzen, das es ja die türkische Bedrohung gibt. Die Besetzung Nordzyperns und die Vertreibung aus Jonien ist im kollektiven Gedächtnis. Die Türkei ist unberechenbar und könnte das Pulverfass Syrien noch weiter in Unruhen stürzen. Mit einem Angriff auf die Nordsyrische Autonomie könnte die Türkei im Bürgerkrieg versinken.
viele Grüße

Paul

aus dem mittelhessischen Tal der Loganaha
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Barbarossa
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Griechenlands Regierung hat in der Nacht eine Reihe von Notfallmaßnahmen beschlossen.
So wird die ganze Woche die Börse und die Banken geschlossen bleiben - an den Geldautomaten können die Griechen täglich nur noch 60,- Euro abheben. Für Touristen gibt es dagegen keine Begrenzung. Allerdings haben deutsche Medienvertreter probiert, ob sie an Geld kommen, die meisten Geldautomaten waren jedoch leer und gaben kein Geld heraus. Bis Dienstag sollen sie aber wieder aufgefüllt werden.
Eine Ausnahme soll auch für Rentner gelten. Sie können sich ihre Rente in einigen Filialen bar auszahlen lassen. Lohne und Gehälter werden in Griechenland pünktlich überwiesen.
Darüber hinaus wurden Kapitalverkehrskontrollen ins Ausland verhängt, um den Geldabfluss ins Ausland einzudämmen.

Artikel lesen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 41069.html
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dieter
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Mit den Kapitalverkehrskontrollen, dass war überfällig. Das hätten sie schon längst machen müssen. :roll:
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Barbarossa
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Ministerpräsident Alexis Tsipras hat bekannt gegeben, dass Griechenland die nächste IWF-Rate nicht bezahlen wird. Sie wäre heute fällig gewesen.
Weiterhin gab er bezüglich des Referendums bekannt, wenn die Griechen für die Sparvorgaben der Troika stimmen, werde der Ministerpräsident seinen Rücktritt einreichen. Tsipras und seine linke Syriza-Partei lehnen die Sparvorgaben ab.

Artikel lesen: http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/g ... ise-live-1

Nun können die Griechen mit dem Referendum auch diese unfähige Regierung abwählen. Bin gespannt, ob das klappt.
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Barbarossa
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Griechenland wird nun offiziell als "in Zahlungsverzug" geführt, wegen der nicht bezahlten 1,6 Mrd. Euro beim IWF.
Das zweite ESM-Rettungspaket lief um Mitternacht aus. Kurz zuvor hatte die griechische Regierung noch einmal Hilfsgelder aus dem Rettungsfonds ESM als drittes Hilfspaket beantragt und hat den IWF in letzter Minute auch noch um Zahlungsaufschub gebeten. Experten gehen davon aus, dass es sich dabei nur um eine Taktik der Regierung handelt, um der eigenen Bevölkerung zu zeigen, dass das Land nun von allen im Stich gelassen wird.
Neben Griechenland haben nur noch Länder wie Sudan, Simbabwe oder Somalia Zahlungsrückstände beim IWF.

Artikel lesen:
http://www.n-tv.de/politik/Griechenland ... 11526.html
http://www.n-tv.de/politik/Athen-bittet ... 09641.html
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dieter
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Ich bin gespannt, ob das absurde Theater auch noch nach dem Referendum weitergeht und ob das Referendum überhaupt stattfindet :?:
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Barbarossa
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Schäuble scheint ja das Ergebnis des Referendums abwarten zu wollen, um dann weitere Entscheidungen zu treffen. Bei positivem Entscheid kämen anscheinend sogar weitere Verhandlungen in Betracht. Man will Griechenland schon gern im Euro halten - nach wie vor.

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dieter
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Lieber Barbarossa,
was passiert bei einem negativen Votum :?: Man darf doch nicht nur in eine Wunschrichtung denken, sondern man muß eine Entscheidung nach allen Richtungen bedenken. Wo ist der Plan B für Griechenland :?:
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Barbarossa
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Tja - Plan B ergibt sich eigentlich von selbst. Griechenland ist derzeit insolvent und bleibt es auch. Es wäre beileibe nicht der erste Staatsbankrott weltweit - alleine schon, wenn man nach Argentinien schaut. Wie oft sind die schon Pleite gegangen?
Bei Griechenland ergibt sich natürlich das besondere Problem, dass das Land den Euro hat, und in diesem Verbund mit anderen Ländern weder zahlungsfähig ist noch die Währung abwerten kann. Ob bei deinem Szenario die dann weiterregierende Syriza-Regierung entsprechende Schritte zum Euro-Austritt einleitet, kann ich nicht vorhersehen. Es liegt dann alles bei den Griechen. Fest steht, dass es dann keine weiteren Verhandlungen geben wird und das Land offiziell in die Staatspleite geht. Das käme dann übrigens auch einem 100%igem Schuldenschnitt gleich. Vielleicht ist das sogar der Plan dieser Regierung.
Ich sehe aber für diese Regierung trotzdem keine Zukunft.

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Ich hoffe, dass diese Regierung keine Zukunft hat, wie sie die übrigen Euroländer und auch die eigenen Bürger mit dem Nasenring durch die Manege geführt hat. :evil: :twisted:
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Harald
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Es ist interessant, wenn man sich den Anfang dieses Threads im Jahre 2008 anschaut. Solange geht das Theater schon und wohl noch viel länger. Aber so eine unverschämt freche Regierung wie Tsipras hat es noch nie gegeben (wie ich schon sagte ist Merkel da erheblich mitschuldig).

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Barbarossa
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Merkel - schuldig? Inwiefern?
Weil sie Griechenland in der EU und im Euro halten will?
Darüber kann man streiten, aber so wie ich die Diskussionen der letzten Tage verfolgt habe, hat das ganze auch einen geopolitischen Aspekt. Es geht anscheinend nicht nur darum, was besser für Griechenland und die Gläubiger ist, sondern gerade jetzt im Zeichen des Ukraine-Konflikts auch um den Zusammenhalt der Gemeinschaft im Allgemeinen.

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Cherusker
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Die giechischen Aussagen, daß die EU "Terrorismus" betreibe, sind einfach nur lächerlich. Eher das Gegenteil ist der Fall. Da wollen ca. 11 Mio. Griechen so weiterleben wie bisher und der Rest der EU (>200Mio. EU-Bürger) soll das finanzieren ! Merken die es eigentlich noch? Diese griechische Regierung gehört schnellstens abgelöst und dann muß es eine Regierung geben, die mit harter Hand Reformen durchsetzt (z.B. weitergehende Besteuerung der Reedereien,...). Nur mit Steuereinnahmen und nicht mit Steuerhinterziehung und einem Wirtschaftsaufschwung kann man aus dem Sumpf kommen. Und dazu gehören Reformen und nicht nur der Verkauf von Häfen an Chinesen.....aber wer nur selbstherrliche Politiker an die Macht läßt, die keine Ahnung haben, der braucht sich nicht wundern, wenn nur noch auf Zeit gespielt wird.
Das alte Motto: "Wasch mich, aber mach mich nicht naß!" wurde lange genug gespielt.
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Triton
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Glaubt wirklich jemand, dass die Mehrheit der Griechen nicht weiß, dass ihr Land über die Verhältnisse gelebt hat?

Steuern müssen nicht nur eingetrieben, sie müssen auch nachvollziehbar sinnvoll ausgegeben werden. Aber solange sich Griechenland einen aufgeblähten Staatsapparat mit verwöhnten Beamten und ein ebensolches Militär leistet, würde ich auch nur sehr ungern Steuern bezahlen.

Warten wir doch erst einmal ab, wie abgestimmt wird.
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