Geschichte-Wissen Forum

Karlheinz hat geschrieben:

Dieter:

auch in Pakistan wird gewählt, ich weiß nicht wie sich das Wahlverhalten von dem von Malaysia unterscheidet In Indonesien werden Christen verfolgt, für mich auch kein Maßstab, wenn man Minderheiten nicht respektiert.

Die Abhaltung von Wahlen in Malaysia ist kaum anders als bei uns. Und Unterdrückung von Minderheiten gibt es auch woanders. [...]

dieter hat geschrieben:

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:Die Türkei ein wirtschaftlich prosperierendes Land?

Da BIP pro Kopf liegt unter dem von Staaten wie Gabun, Kasachstan oder Urugauy, die Inflation ist trotz Rückgang in den 2000er Jahren mit rund 8% immer noch riesig, das Handelsbilanzdefizit dito. Das hochgelobte Wirtschaftswachstum beträgt gerade mal 3%, was im Vergleich mit anderen Schwellenländern geradezu kümmerlich ist. In den Krisenjahren schlitterte das Land in eine handfeste Rezession, was für die wirtschftliche Stabilität kein gutes Zeichen ist. Die Wirtschaft konzentriert sich auf wenige urbane Zentren und die Ägäisküste, das restliche Land ist wirtschftlich und gesellschaftlich rückständig.
Einzig die Staatsschulden sind mit 36 % vergleichsweise gering, was aber angesichts der gigantischen Inflation (zu Beginn der 2000er Jahre über 20%!!) kein Kunststück ist.

Lieber Titus,
schön Dich hier anzutreffen. Was Du schreibst trifft alles zu, deswegen eignet sie sich auch nicht als Vorzeigestaat.

Mittwoch, 28. November 2012
"Auf den Thron folgt die Zelle!"
300.000 wollen Mursis Abgang

Die Bilder erinnern an den Sturz Mubaraks: Zigtausend Demonstranten drängen sich auf dem Tahrir-Platz in Kairo und fordern den Rücktritt des ägyptischen Präsidenten. Nur, dass jetzt mit Mursi ein Islamist am Ruder ist. Und der zeigt sich von den Protesten noch unbeeindruckt...

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:Die Türkei ein wirtschaftlich prosperierendes Land?

Da BIP pro Kopf liegt unter dem von Staaten wie Gabun, Kasachstan oder Urugauy, die Inflation ist trotz Rückgang in den 2000er Jahren mit rund 8% immer noch riesig, das Handelsbilanzdefizit dito. Das hochgelobte Wirtschaftswachstum beträgt gerade mal 3%, was im Vergleich mit anderen Schwellenländern geradezu kümmerlich ist. In den Krisenjahren schlitterte das Land in eine handfeste Rezession, was für die wirtschftliche Stabilität kein gutes Zeichen ist. Die Wirtschaft konzentriert sich auf wenige urbane Zentren und die Ägäisküste, das restliche Land ist wirtschftlich und gesellschaftlich rückständig.
Einzig die Staatsschulden sind mit 36 % vergleichsweise gering, was aber angesichts der gigantischen Inflation (zu Beginn der 2000er Jahre über 20%!!) kein Kunststück ist.

Lieber Titus,
schön Dich hier anzutreffen. Was Du schreibst trifft alles zu, deswegen eignet sie sich auch nicht als Vorzeigestaat.

Danke gleichfalls!

Warum liest man dich im anderen Forum denn gar nicht mehr?

Karlheinz hat geschrieben:

Dieter:
das hatte sich aber seit Lincoln und dem Bürgerkrieg Nord gegen Süd geändert. Wahlrecht hatten sie schon, sie mußten sich aber in Wahllisten eintragen. Ganz anders ist es in Indonesien, wo Christen mit dem Tode oder Körperlicher Gewalt bedroht sind.

Was die Christenverfolgung in Indonesien betrifft: man muss unterscheiden, ob es sich hier um Verfolgung von Seiten des Staates handelt oder von radikalen Moslemgruppen. Und nach all dem was ich weiß, geht die Gewalt von einzelnen Gruppierungen aus und nicht vom Staat. Das ist so ähnlich wie bei uns mit den Rechtsradikalen. Einzelne Gruppen bei uns sind fremdenfeindlich, aber das gilt nicht für unsere Regierung.

Barbarossa hat geschrieben:

Mittwoch, 28. November 2012
"Auf den Thron folgt die Zelle!"
300.000 wollen Mursis Abgang

Die Bilder erinnern an den Sturz Mubaraks: Zigtausend Demonstranten drängen sich auf dem Tahrir-Platz in Kairo und fordern den Rücktritt des ägyptischen Präsidenten. Nur, dass jetzt mit Mursi ein Islamist am Ruder ist. Und der zeigt sich von den Protesten noch unbeeindruckt...

hier: weiterlesen

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
das bestätigt nur alles meine These, dass Islamisten mit Demokratie nichts am Hut haben.

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
das bestätigt nur alles meine These, dass Islamisten mit Demokratie nichts am Hut haben.

Da mußt du dann aber unterscheiden zwischen radikalen Muslimen und "Ali-Normal-Muslim" (also das Gegenstück zu unserem "Otto-Normal-Verbraucher" )
Beim radikalen Muslim stimme ich dir zu, daß sie mit Demokratie und auch Bürgerrechten, wie wir sie kennen, nichts anfangen können.
Aber auch bei den Christen gibt es radikale Strömungen, bei denen das ganz ähnlich ist. Das mußt du dabei aber auch bedenken.

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
das bestätigt nur alles meine These, dass Islamisten mit Demokratie nichts am Hut haben.

Da mußt du dann aber unterscheiden zwischen radikalen Muslimen und "Ali-Normal-Muslim" (also das Gegenstück zu unserem "Otto-Normal-Verbraucher" )
Beim radikalen Muslim stimme ich dir zu, daß sie mit Demokratie und auch Bürgerrechten, wie wir sie kennen, nichts anfangen können.
Aber auch bei den Christen gibt es radikale Strömungen, bei denen das ganz ähnlich ist. Das mußt du dabei aber auch bedenken.
[...]

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
das bestätigt nur alles meine These, dass Islamisten mit Demokratie nichts am Hut haben.

Da mußt du dann aber unterscheiden zwischen radikalen Muslimen und "Ali-Normal-Muslim" (also das Gegenstück zu unserem "Otto-Normal-Verbraucher" )
Beim radikalen Muslim stimme ich dir zu, daß sie mit Demokratie und auch Bürgerrechten, wie wir sie kennen, nichts anfangen können.
Aber auch bei den Christen gibt es radikale Strömungen, bei denen das ganz ähnlich ist. Das mußt du dabei aber auch bedenken.
Grundsätzlich ist ein säkularer Staat zwingend notwendig, um Bürgerrechte und Demokratie zu grarantieren.

Renegat hat geschrieben:

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
das bestätigt nur alles meine These, dass Islamisten mit Demokratie nichts am Hut haben.

Da mußt du dann aber unterscheiden zwischen radikalen Muslimen und "Ali-Normal-Muslim" (also das Gegenstück zu unserem "Otto-Normal-Verbraucher" )
Beim radikalen Muslim stimme ich dir zu, daß sie mit Demokratie und auch Bürgerrechten, wie wir sie kennen, nichts anfangen können.
Aber auch bei den Christen gibt es radikale Strömungen, bei denen das ganz ähnlich ist. Das mußt du dabei aber auch bedenken.

Das hast du sehr schön gesagt, ich möchte dir ausdrücklich zustimmen.

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
das bestätigt nur alles meine These, dass Islamisten mit Demokratie nichts am Hut haben.

Da mußt du dann aber unterscheiden zwischen radikalen Muslimen und "Ali-Normal-Muslim" (also das Gegenstück zu unserem "Otto-Normal-Verbraucher" )
Beim radikalen Muslim stimme ich dir zu, daß sie mit Demokratie und auch Bürgerrechten, wie wir sie kennen, nichts anfangen können.
Aber auch bei den Christen gibt es radikale Strömungen, bei denen das ganz ähnlich ist. Das mußt du dabei aber auch bedenken.
[...]

Das macht die Situation in islamischen Staaten nicht besser. Viele "Normal- Muslime" denken weitaus radikaler als wir denken. In keinem islamischen Staat gibt es eine rechtsstaatliche Demokratie nach westlichem Vorbild, das ist kein Zufall, sondern hat handfeste Gründe. Der Islam ist mehr als eine Religion, er bestimmt das gesamte Leben der Gläubigen. Für seine Proponenten zählen seine Gesetze immer mehr als alles Weltliche.