Zweite Westfront: Hinausgezögert oder alte Sowjetpropaganda?

[dieter]

Liebe Orianne,
das kommt dabei raus, wenn zwei Diktatoren ein Bündnis schließen.

[Marek1964]

Genau dass Stalin glaubte Hitler würde irgendwas einhalten was er versprach, war naiv. Dass er dann all die Warnungen ignorierte, ist typisch für verblendete Führungskräfte - kann ich auch was vom Leben berichten.

Allerdings Orianne - warum glaubst Du, dass Stalin Hitler angegriffen hätte? Da habe ich meine Zweifel - Stalin war extrem vorsichtig und ich glaube - zusammen mit einem Deutschen Kommunisten - dass er es nicht gewagt hätte, Deutschland anzugreifen, zumal ja das Zarenreich in gewisser Weise am Krieg mit Deutschland gestürzt ist - das hat Stalin nie vergessen.

[Orianne]

@Marek: Das ist die Theorie meines Geschichtsprof., Stalin wollte sein "Rotes Reich" bis nach Portugal ausdehnen wenn möglich, er unterstützte ja schon im Spanischen Bürgerkrieg die Republikaner, ich persönlich hege aber meine Zweifel ob er wirklich den gesamten Westen für seine Ideen hätte einnehmen können. Churchill hätte das niemals zugelassen, ebenso wenig wie das Deutsche Reich oder Frankreich. Spanien war ausgeblutet, da vielleicht, wenn man Franco auf die Seite geschafft hätte, Portugal war ein sehr armes Land mit einer kaum funktionierenden Wirtschaft, so dass viele Bewohner nach Brasilien ausgewandert waren.

[Marek1964]

Dein Geschichtsprof soll sich mal hier registrieren... wir sind gespannt auf seine Beiträge.

Ansonsten: Schwer zu sagen, was Stalin wollte. Eins denke ich ist klar: Vor irgendeiner ideologischen Expansion war ihm seine Machterhaltung im erreichten Machtbereich wichtig.

[Triton]

Genau dass Stalin glaubte Hitler würde irgendwas einhalten was er versprach, war naiv. Dass er dann all die Warnungen ignorierte, ist typisch für verblendete Führungskräfte - kann ich auch was vom Leben berichten.

Da ich keine Führungskraft bin, kann ich das nicht beurteilen. Ich denke eher, er schloß von sich auf andere. Stalin war, im Gegensatz zu Hitler, kein Vabanque-Spieler und setzte nie seine Macht und das Sowjetsystem aufs Spiel. Wenn Hitler einer war, der im Casino immer alles auf rot setzte, dann war Stalin einer, der auch zufrieden war, wenn er das Casino mit derselben Summe verließ, mit dem er es betrat.

Da ein Überfall auf die UDSSR doch riskant war und Hitler schon soviel gewonnen hatte, hielt er es sicher für abwegig, dass sich Hitler vor einem Frieden mit GB nach Osten wenden würde. Wäre Stalin auf Hitlers Sessel geraten, hätte er wohl alles versucht, mit Churchill Frieden zu schließen und gleichzeitig aufgerüstet. Ganz sicher hätte er nicht die Lieferungen aus der UDSSR gefährdet und so England die nötige Atempause verschafft.

Ob Stalin wirklich ganz Europa "erobern" wollte, wage ich zu bezweifeln. Destabilisieren sicher, aber solange die UDSSR es nicht wagen konnte, sich mit GB und den USA anzulegen, beschränkte er sich auf die unmittelbare Peripherie. Mir scheint, dass er genau wusste, was ihm gerade noch zugestanden wurde ohne einen größeren Konflikt zu riskieren.

Hitler dagegen sehnte sich genau solche Entscheidungen herbei, weil er seine Theorie vom überlegenen deutschen Volk für richtig hielt. Und wenn nicht, dann nahm er den Untergang wohl bewusst in Kauf.

[Orianne]

G
Allerdings Orianne - warum glaubst Du, dass Stalin Hitler angegriffen hätte? Da habe ich meine Zweifel - Stalin war extrem vorsichtig und ich glaube - zusammen mit einem Deutschen Kommunisten - dass er es nicht gewagt hätte, Deutschland anzugreifen, zumal ja das Zarenreich in gewisser Weise am Krieg mit Deutschland gestürzt ist - das hat Stalin nie vergessen.

Es gibt in Moskau Dokumente die das beweisen, ich greife das nicht aus der Luft, der Russe hatte schon immer den Drang nach Westen, Stalin war da keine Ausnahme, so wie Hitler damals den Drang nach Osten hatte um Lebensraum zu schaffen, dies steht ja auch in seinem Buch aus Landsberg.

Du kannst Dir sicher sein Marek, der Prof. liest hier mit, und er wird sich garantiert einmal zu Wort melden.....

[Triton]

Die reale Politik Stalins war, dass er mit den Westalliierten Interessengebiete absteckte und die endeten nicht am Atlantik sondern nach einer Pufferzone rund um die UDSSR. Die Stalin-Noten und die Entlassung zum Beispiel Österreichs in die Neutralität sprechen auch ganz eindeutig dagegen.

Dass es das langfristige Ziel des Kommunismus war, die ganze Welt zu bekehren, ist nicht neu - hat aber mit realen militärischen Plänen unter Stalin nichts zu tun.

[dieter]

Hitler wollte den Krieg um jeden Preis, wobei sich bei der SU die Frage stellt, wenn Hitler alle Schlachten gewonnen hätte, bis wohin der deutsche Einfluss gegangen wäre Merke, selbst bis zum Ural hätte Deutschland nur ein Siebtel der SU besetzt. Wie sagte Gneisenau, ein Land ist nur dann besiegt, wenn man es auch besetzen kann.