Wußte Kolumbus von "Vinland"?

Vasco da Gama, Kolumbus, Pioniere, die Vermessung der Welt

Moderator: Barbarossa

Spartaner
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Barbarossa hat geschrieben:
Triton hat geschrieben:...
Wahrscheinlich wussten es nicht einmal die Seefahrer der damaligen Zeit, sonst hätte Columbus ja nicht mit Sicherheit angenommen, auf Indien gestoßen zu sein.
Das ist eben die Frage. Angeblich (siehe Eingangspost) soll es bereits Karten über "Vinland" gegeben haben. Sogar über einen Globus aus vor-columibianischer Zeit wurde in einer Doku mal gesprochen, auf dem der "neue Kontinent" verzeichnet gewesen sein soll.
Wenn das alles so zutrifft, dann wundert es mich eher, dass Columbus nicht davon gewusst haben will.
Die erste datierte Karte, auf der Amerika zu sehen ist, stammt von Juan de la Costa. Die "Mapa mundi" stammt iaus dem Jahre 1500.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mapa_de_Juan_de_la_Cosa
http://www.alpoma.net/tecob/?p=3260
Auf dieser Karte war Vinland ncht verzeichnet. Juan de la Costa machte die ersten beiden Entdeckunsfahrten des Kolumbus mit und erkundete mit Alonso de Ojeda und Americo Vespucci 1499/1500 die nördlich Küste von Südamerika.
Der erste Erdglobus seit der Antike 1492 hergestellt von Martin Behaim, zeigt noch das alte Weltbild. Amerika ist hier noch nicht verzeichnet. Als Hauptquelle für die Kartenvorlagen dienten die portugiesischen Seefahrerkarten, die zu der Zeit auf den aktuellsten Stand waren. Die Vinland - Karte muss den portugiesischen Seefahrern zu der Zeit nicht bekannt gewesen sein.
http://books.google.de/books?id=BYyLsHi ... ta&f=false
Cherusker
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Harald hat geschrieben:Hallo Cherusker. Toll, daß du weißt, wie die Wickingersiedlungen auf Grönland untergegengen sind. Die Wisenschaftler sind sich da nicht einig. Da sie keine Schiffe und kein Holz hatten, können die Grönländer selbst nicht nach Island zurückgefahren sein. Die Isländer haben Grönland offensichtlich vergessen, da es dort nichts mehr zu holen gab, sonst gäbe es Berichte über die Rückkehr.
Dagegen gibt es einen Skelettfund mit einer Innuitpfeilspitze.

[ Post made via iPad ] Bild
Ich habe einmal in einem Bericht gelesen und auch in einer Fernsehsendung gesehen, daß in Grönland das Wetter sich deutlich verschlechtert hat. Die Wikinger konnten somit sich nicht mehr autark versorgen und es kam zu Hungersnöten.
P.S.
Durch eine Vertreibung durch Innuit/Eskimos ist nichts bekannt. Weil sie ansonsten auch nicht in Lage gewesen wären dort eine Kolonie zu gründen. Daß es zu vereinzelten Auseinandersetzungen gekommen ist, mag möglich sein.
Lia

Mache man sich do0ch mal von dem Bld frei, dass es immer nur eine Ursache gegeben haben kann. Gerade im Fall Grönland und die Wikinger treffen da mehrere, hier angesprochene Gründe zusammen.
Durch eine Vertreibung durch Innuit/Eskimos ist nichts bekannt. Weil sie ansonsten auch nicht in Lage gewesen wären dort eine Kolonie zu gründen. Daß es zu vereinzelten Auseinandersetzungen gekommen ist, mag möglich sein.
Die gab es, laut neueren Forschungen, weil die Zahl der zuwandernden Inuit die der überlebenden Wikinger übertraf.
Nur: EINE der vielen Ursachen, die zeitgleich eintrafen.
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Peppone
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Abgesehen davon, dass die letzten Wikinger auf Grönland mitnichten unterernährt waren, sondern sich vielmehr als führende Mitglieder der isländischen Gemeinschaft dort problemlos wieder eingliederten (ein mindestens wichtiger Grund für die Abwanderung der Grönländer dürfte also gewesen sein, dass sie sich wieder mehr in die isländische Politik einmischen wollten, was angesichts des Ansehens der Anführer der Grönländer und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war), ist Thema dieses 3ds die Vinlandkarte und ob Kolumbus davon gewusst haben könnte.
Ich denke: Er könnte.

Kolumbus hatte über seinen Bruder und seinen Schwiegervater Zugang zum damals besten und umfangreichsten Kartenarchiv Europas, dem von Lissabon. Auch auf Madeira, wo Kolumbus´ Schwiegervater eine Zeitlang Gouverneur war, konnte Kolumbus Karten sehen, die nur einer kleinen Gruppe Menschen überhaupt zugänglich war. Gut denkbar, dass in diesen bemerkenswerten Archiven auch Hinweise auf Vinland versteckt waren und dass Kolumbus diese sah.

Für seine "Indien"-Fahrt dürfte Vinland aber keine Rolle gespielt haben, Kolumbus´ Ziele lagen woanders. An einer alten Wikingerkolonie hatte er kein Interesse. Da gab´s nämlich keine Hoffnung auf Reichtümer...

Beppe
Lia

Peppone hat geschrieben:Abgesehen davon, dass die letzten Wikinger auf Grönland mitnichten unterernährt waren, sondern sich vielmehr als führende Mitglieder der isländischen Gemeinschaft dort problemlos wieder eingliederten (ein mindestens wichtiger Grund für die Abwanderung der Grönländer dürfte also gewesen sein, dass sie sich wieder mehr in die isländische Politik einmischen wollten, was angesichts des Ansehens der Anführer der Grönländer und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war), i
Könnest Du mir dafür Quellen/ Literatur nennen? Wäre sehr nett von Dir! Da muss ich anscheinend meine Wissenslücke auffüllen! Kenne bislang nur andere Versionen! :oops:
Spartaner
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Peppone hat geschrieben:Abgesehen davon, dass die letzten Wikinger auf Grönland mitnichten unterernährt waren, sondern sich vielmehr als führende Mitglieder der isländischen Gemeinschaft dort problemlos wieder eingliederten (ein mindestens wichtiger Grund für die Abwanderung der Grönländer dürfte also gewesen sein, dass sie sich wieder mehr in die isländische Politik einmischen wollten, was angesichts des Ansehens der Anführer der Grönländer und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war),......
Für die Abwanderung der Wikinger auf Grönland kommen sich ändernte klimatische Bedingungen in Frage, die das Leben und die Nahrungssuche dort unerträglich machten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... ersiedlung
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... se_failure
Die gefundenen Skellete die man ausgegraben hat, zeigen Symptome schwerer Mangelerkrankungen und chronischer Unterernährung auf.
In der Endzeit der Wikingerkolonie waren keine Kühe und Hunde mehr archäologisch nachweisbar vorhanden. Das deutet auf eine schleichende Hungerkatastrophe hin. Die Grönländer konnten wahrscheinlich auch nicht ohne weiteres die Lebensweiseder Eskimos übernehmen, ersetzten also die fehlenden Lebensmittel nur unzureichend durch Jagdbeute und durch Fischfang. Sie hielten im Gegenteil an ihrer althergebrachten Lebensweise zäh fest.
Desweiteren deuten die Funde in Eskimosiedlungen darauf hin, dass die Eskimostämme kriegerisch gegen die Kolonisten vorgingen.
Peppone hat geschrieben:........ und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war), ist Thema dieses 3ds die Vinlandkarte und ob Kolumbus davon gewusst haben könnte.
Ich denke: Er könnte.

Kolumbus hatte über seinen Bruder und seinen Schwiegervater Zugang zum damals besten und umfangreichsten Kartenarchiv Europas, dem von Lissabon. Auch auf Madeira, wo Kolumbus´ Schwiegervater eine Zeitlang Gouverneur war, konnte Kolumbus Karten sehen, die nur einer kleinen Gruppe Menschen überhaupt zugänglich war. Gut denkbar, dass in diesen bemerkenswerten Archiven auch Hinweise auf Vinland versteckt waren und dass Kolumbus diese sah.

Für seine "Indien"-Fahrt dürfte Vinland aber keine Rolle gespielt haben, Kolumbus´ Ziele lagen woanders. An einer alten Wikingerkolonie hatte er kein Interesse. Da gab´s nämlich keine Hoffnung auf Reichtümer...

Beppe
Wenn das so wäre, wären die auch auf anderen Karten verzeichnet worden. Denn die Kartographen Lissabons führten die Karten immer auf den neusten Stand. Warum sollte man eigene portugiesische Seefahrer davon nicht in Kenntnis setzen?
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dieter
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Lieber Spartaner,
Kolumbus stand in spanischen Diensten, hatte er trotzdem die Kenntnisse der portugisischen Seekarten :?:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
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Peppone
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dieter hat geschrieben:Lieber Spartaner,
Kolumbus stand in spanischen Diensten, hatte er trotzdem die Kenntnisse der portugisischen Seekarten :?:
Kolumbus hatte ein bewegtes Leben.
Wie gesagt, die Verbindung zu den Portugiesen ergab sich schon aus familiären Gründen.
Auch seine "Indien"-Fahrt wollte Kolumbus anfangs vom portugiesischen Hof finanzieren lassen...

Beppe
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Spartaner hat geschrieben: Wenn das so wäre, wären die auch auf anderen Karten verzeichnet worden. Denn die Kartographen Lissabons führten die Karten immer auf den neusten Stand. Warum sollte man eigene portugiesische Seefahrer davon nicht in Kenntnis setzen?
Weiß ich nicht. Vielleicht war man sich nicht sicher, ob es dieses Vinland wirklich gab?

Beppe
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Lia hat geschrieben: Könnest Du mir dafür Quellen/ Literatur nennen? Wäre sehr nett von Dir! Da muss ich anscheinend meine Wissenslücke auffüllen! Kenne bislang nur andere Versionen! :oops:
Kirsten Seaver: Mit Kurs auf Thule. Theiss 2011 (Original: Tauris 2010).

Beppe
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dieter
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Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Lieber Spartaner,
Kolumbus stand in spanischen Diensten, hatte er trotzdem die Kenntnisse der portugisischen Seekarten :?:
Kolumbus hatte ein bewegtes Leben.
Wie gesagt, die Verbindung zu den Portugiesen ergab sich schon aus familiären Gründen.
Auch seine "Indien"-Fahrt wollte Kolumbus anfangs vom portugiesischen Hof finanzieren lassen...

Beppe
Lieber Beppe,
vielen Dank für diese Information. :)
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
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