Barbarossa hat geschrieben:

Aneri hat geschrieben:...
Russland war zwar nicht direkter Verlierer des ersten Krieges, weil eigentlich stand gegen Deutschland. Nur das Krieg selbst beschleunigte Innenentwicklungen zur der Revolution, machte es zum Verlierer.

Nein, so stimmt das nicht. Die russischen Truppen sind Juli/August 1917 von Deutschland geschlagen worden, wonach es zu starken Auflösungserscheinungen bei der russischen Armee kam. siehe: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Erster_W ... n_Russland

Man kann also davon ausgehen, dass Russland auch ohne Oktoberrevolution hätte kapitulieren müssen.

Aneri hat geschrieben:...
Russland war zwar nicht direkter Verlierer des ersten Krieges, weil eigentlich stand gegen Deutschland. Nur das Krieg selbst beschleunigte Innenentwicklungen zur der Revolution, machte es zum Verlierer.

Barbarossa hat geschrieben:Das ist durchaus bekannt, Aneri. Die deutsche Reichswehr übte in der SU schon in den 20ern an militärischem Gerät, welches Deutschland laut dem Versailler Vertrag verboten worden war. Dort konnte man Versailles umgehen, wie auch sonst alles erdenkliche versucht wurde, um es zu umgehen. Keine der Parteien in Deutschland (nicht einmal die Kommunisten) akzeptierten Versailles wirklich. Einer der ganz wenigen Punkte, wo sich wirklich alle einig waren.

Triton hat geschrieben:Die Achsenmächte waren 1940 nicht isoliert, finde ich. Ganz Kontinental-Europa mit Ausnahme einiger Kleinstaaten (jetzt dürfen die Schweizer aufheulen, Portugal, Schweden...)war faschistisch, mit der UDSSR war man eng liiert, und auch in der dritten Welt genoß man viele Sympathien.

"sogar ihre (Siegesmächte) Geschäftsleute schlugen Angebote mit weitreichenden Konzessionen aus, die Lenin ausländischen Investoren bei seiner verzweifelten Suche nach irgendeiner Möglichkeit machte, eine von Krieg, Revolution und Bürgerkrieg beinah vollständig zerstörte Wirtschaft wiederaufzubauen. Soowjet Russland wurde gezwungen, sich in der Isolation weiterzuentwickeln. Und nur die beiden geächteten Staaten Europas, Sowjetrussland und Deutschland, sollten sich, auch wenn aus politischen Gründen, schließlich Anfang der zwanziger Jahre näherkommem"

"Vielleicht hätte der nächste Krieg verhindert oder wenigstens verzögert werden können, wenn Vorkriegwirtschaft wieder als global expandierendes System des wachsenden Wohlstands hergestellt worden wäre. Doch.... stürzte sie in die größte Krise seit der industriellen Revolution. Hand in Hand damit kamen in Deutschland und Japan rechtsextremistische politische und militärische Kräfte an der Macht."

Triton hat geschrieben:Die Achsenmächte waren 1940 nicht isoliert, finde ich. Ganz Kontinental-Europa mit Ausnahme einiger Kleinstaaten (jetzt dürfen die Schweizer aufheulen, Portugal, Schweden...)war faschistisch, ...
...

Triton hat geschrieben:Was ein klarer Hinweis war, dass die UDSSR einen deutschen Angriff fürchtete und ganz sicher nicht darauf scharf war, sich möglichst schnell mit der Wehrmacht zu mesen, die unter den Blitzkriegen kaum gelitten - im Gegenteil, viel erbeutetes Material und Kampferfahrung gewonnen - hatte.

Triton hat geschrieben:Ich ahne schon, worauf Du hinauswillst.
Molotow fragte bei Hitler persönlich nach, warum sich soviele deutsche Truppen im Osten des Reichs aufhalten würden. Im Winter 1940/41!
Hitler schauspielerte den Ahnungslosen und ließ nachfragen und kam dann mit der Antwort, die erholen sich da, weil es so ruhig und sicher ist.
Was ein klarer Hinweis war, dass die UDSSR einen deutschen Angriff fürchtete und ganz sicher nicht darauf scharf war, sich möglichst schnell mit der Wehrmacht zu mesen, die unter den Blitzkriegen kaum gelitten - im Gegenteil, viel erbeutetes Material und Kampferfahrung gewonnen - hatte.

Triton hat geschrieben: Das ist sowieso eine Frage, die mich schon lange beschäftigt: Wie hätte Hitler reagiert, wenn Molotow damals wohlwollend auf die Vorschläge auch zu einem Beitritt zum "Stahlpakt" eingegangen wäre? Warum wurde Molotow (ein reiner Lakai Stalins) angewiesen, Hitler nicht freundlicher zu behandeln, um wenigstens einen Krieg im kommenden Frühjahr zu vermeiden?