von Skeptik » 07.02.2023, 18:20
Barbarossa hat geschrieben: ↑06.02.2023, 18:07
b) Andererseits muss es einen stutzig machen, wenn es in den christlichen Geboten u. a. heißt: ,,Du sollts nicht töten.''
Gerade das haben auch christliche Herrscher aber gemacht. Gebote sind quasi Gesetze, die aufgeschrieben wurden und die eigentlich über Zeitepochen hinweg gelten müssten - selbst, wenn sie jetzt schon 2000 Jahre alt sind.
Könnte man also sagen, dass man es mit den eigenen Geboten doch nicht immer so ganz ernst nahm?
Wir reden ja hier über das Handeln im „Christlichen Abendland“. Und da hat man sich ja weitgehend verpflichtet die Bibel als oberste Richtschnur anzuerkennen. Leider ist es so, daß sich für jedes Handeln dort eine Rechtfertigung findet. Gottes Willen erfüllte man z.B. im 11. Jahrhundert mit der Vernichtung der Katharer: Tötet sie alle. Deus lo vult / Gott will es. Man tötete auch nie die Falschen. Denn: „Gott kennt die Seinen“.
Wer kann schon der reinen Lehre der Berpredigt (Matthäus 5, 38-48) folgen. Sie lehnt ja - unrealistisch - jede Gegengewalt, auch zur Selbstverteidigung ausdrücklich ab:
„Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Auge um Auge, Zahn um Zahn! Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin. Will jemand mit dir rechten und dir deinen Rock nehmen, dann lass ihm auch den Mantel. Nötigt dich jemand, eine Meile weit mitzugehen, dann geh zwei mit ihm. Wer dich bittet, dem gib; wer von dir borgen will, den weise nicht ab.“
Barbarossa: Das gleiche gilt ja auch für die sog. ,,Todsünden'', gerade um 1500 herum haben es ja selbst Päpste - salopp gesagt - so richtig krachen lassen.
Da muss man schon die Frage stellen, wie es damit aussieht.
Dazu kann man wirklich nur feststellen: „Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert!“
Diese Drei haben schon mal nichts ausgelassen:
Johannes X. (914-928) hatte eine Liebesaffäre mit der römischen Aristokratin Theodora I., die Liutprand von Cremona als "schamlose Prostituierte" bezeichnete, sowie mit ihrer Tochter Marozie.
Johannes XII. (955-963) wurde von seinen Gegnern der Wollust und des Inzests beschuldigt. Der Mönch Benedikt von Soracte berichtet in Band XXXVII seiner Annalen, dass "er es liebte, eine ganze Sammlung von Frauen bei sich zu haben". Laut Liutprand von Cremona in seinem Antapodosis "sagten einige von ihnen über seine ausschweifenden Praktiken aus, die sie zwar nicht mit eigenen Augen gesehen hatten, aber dennoch sicher waren: Er hatte mit Rainiers Witwe, mit Stephana, der Konkubine seines Vaters, mit der Witwe Anna und mit seiner eigenen Nichte geschlafen. Er verwandelte den heiligen Palast in ein Bordell ". Für E. R. Chamberlin war Johannes XII. "ein christlicher Caligula, dessen Verbrechen aufgrund seines Amtes besonders abscheulich sind ". Einige Quellen behaupten, dass er acht Tage nach einem plötzlichen Lähmungsanfall inmitten von Ausschweifungen gestorben sei. Andere behaupten, dass er von einem eifersüchtigen Ehemann getötet wurde, während er sich in einem sexuellen Akt befand.
Alexander VI. (1492-1503) hatte eine lange Liebesbeziehung mit Vannozza Cattanei, als er noch Priester war. Als Mitglied der Familie Borgia hatte er mit ihr vier Kinder: die Prinzen Cäsar, Giovanni, Geoffroi und die Mäzenin Lucrezia Borgia. Einige Jahre später traf er sich mit Giulia Farnese, der Schwester von Papst Paul III, die eine Tochter namens Laura zur Welt brachte, als Alexander über sechzig Jahre alt und bereits Papst war. In der Folgezeit wurde er von der Familie Borgia in die Familie aufgenommen. Er hatte mindestens sieben Kinder, vielleicht sogar bis zu zehn. Als geschickter Stratege schützte er die Interessen seiner Familie, indem er seine Nachkommenschaft dazu nutzte, Bündnisse mit anderen einflussreichen Familien zu schließen. Er verlieh Giovanni den Titel eines Generalkapitäns der Kirche und machte Caesar zum Kardinal. Schließlich setzte er jeden von ihnen an die Spitze eines unabhängigen Herzogtums, das aus einem Teil des Territoriums des Kirchenstaates bestand.
Und diese Herren hier setzten noch eins drauf. Sixtus IV. z.B. erlaubte Kraft seines Amtes die Sodomie in den Sommermonaten:
Benedikt IX. (1032-1044, dann 1045 und von 1047 bis 1048) wurde durch zahlreiche Zeugenaussagen der Unmoral und der Wollust beschuldigt. Benno, Bischof von Piacenza, beschuldigte ihn "zahlreicher Ehebrüche". Im dritten Band seiner Dialoge malte Papst Viktor III. (1086-1087) ihn als einen der schlimmsten päpstlichen Herrscher, die je gelebt haben: Er erklärte, dass er "sich dem Vergnügen widmete und viel eher als Epikuräer denn als Pontifex lebte", und spielte darauf an, dass er "Vergewaltigungen ... und andere schreckliche Taten" begangen habe. Der Heilige Bonizone, Bischof von Sutri, sagt, dass er "feigen Ehebruch und Mord" zu begehen pflegte. Die Catholic Encyclopedia beschreibt ihn beispielsweise als "ein Unglück für den Stuhl des heiligen Petrus", und Ferdinand Gregorovius schreibt, dass das Papsttum mit Benedikt IX. den Gipfel des moralischen Verfalls erreicht: "Er führte im Lateran ruhig das Leben eines orientalischen Sultans". Schließlich inspirierte sein ausschweifendes Leben den heiligen Petrus Damianus (1007-1072) zu einem Werk über außereheliche Sexualität und Homosexualität, dem Liber Gomorrhianus. Darin wird er beschuldigt, Sodomie zu praktizieren und Orgien zu veranstalten: "in Unmoral watend, ein Teufel aus der Hölle, der sich als Priester verkleidet, [...] ein Apostel des Antichrist, Schande der Menschheit". Im Mai 1045 trat Benedikt IX. von seinem Amt zurück, um zu heiraten.
Paul II. (1464-1471) starb angeblich an einer Verdauungsstörung, die auf übermäßigen Melonengenuss zurückzuführen war, doch ein von seinen Kritikern verbreitetes Gerücht besagt, dass er bei Ausschweifungen mit Männern gestorben sei.
Sixtus IV. (1471-1484) soll als Päderast bekannt gewesen sein. Laut dem italienischen Historiker Stefano Infessura in seinem Werk Tagebuch der Stadt Rom "liebte Sixtus junge Knaben und Sodomisten". Er gewährte Großzügigkeiten und ernannte Bischöfe im Austausch für sexuelle Gefälligkeiten. So machte er viele junge Männer zu Kardinälen, die damals für ihre Schönheit gefeiert wurden. Unter ihnen war auch sein Neffe Raphael Riario, der im Alter von 17 Jahren zum Kardinal ernannt und beschuldigt wurde, sein Liebhaber zu sein. Darüber hinaus berichtet der spanische Historiker und Inquisitor Juan Antonio Llorente, dass er Sodomie in den Sommermonaten wegen "der brennenden Glut, die diese Jahreszeit hervorruft" erlaubte.
Julius II. (1503-1513). Papst Julius II. hatte nicht nur während seiner Zeit als Bischof drei uneheliche Töchter, sondern wurde von seinen Kritikern auch der Homosexualität beschuldigt. Auf dem Fünften Laterankonzil (1511) wurde er beschuldigt, "ein mit schändlichen Makeln bedeckter Sodomist" zu sein.
Leo X. (1513-1521) soll homosexuell gewesen sein. Sein Statthalter Francesco Guicciardini schreibt: "Zu Beginn seines Pontifikats hielten ihn die meisten Menschen für sehr keusch; später wurde jedoch entdeckt, dass er sich exzessiv - und von Tag zu Tag schändlicher - dieser Art von Vergnügungen hingab, die man nicht benennen kann, damit die Ehre gewahrt bleibt ". Historiker des Papsttums erklärten, er habe "unnatürliche Laster" gehabt. Einige Quellen berichten, dass der Graf Ludovico Rangone und der Edelmann Galeotto Malatesta zu seinen Liebhabern gehörten.
Julius III. (1550-1555) soll eine lange Liebesbeziehung mit Kardinal Innocenzo Ciocchi del Monte gehabt haben. Der venezianische Botschafter berichtete, dass dieser das Bett des Papstes teilte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualité_des_papes
[quote=Barbarossa post_id=74307 time=1675703271 user_id=5]
b) Andererseits muss es einen stutzig machen, wenn es in den christlichen Geboten u. a. heißt: ,,Du sollts nicht töten.''
Gerade das haben auch christliche Herrscher aber gemacht. Gebote sind quasi Gesetze, die aufgeschrieben wurden und die eigentlich über Zeitepochen hinweg gelten müssten - selbst, wenn sie jetzt schon 2000 Jahre alt sind.
Könnte man also sagen, dass man es mit den eigenen Geboten doch nicht immer so ganz ernst nahm? [/quote]
Wir reden ja hier über das Handeln im „Christlichen Abendland“. Und da hat man sich ja weitgehend verpflichtet die Bibel als oberste Richtschnur anzuerkennen. Leider ist es so, daß sich für jedes Handeln dort eine Rechtfertigung findet. Gottes Willen erfüllte man z.B. im 11. Jahrhundert mit der Vernichtung der Katharer: Tötet sie alle. Deus lo vult / Gott will es. Man tötete auch nie die Falschen. Denn: „Gott kennt die Seinen“.
Wer kann schon der reinen Lehre der Berpredigt (Matthäus 5, 38-48) folgen. Sie lehnt ja - unrealistisch - jede Gegengewalt, auch zur Selbstverteidigung ausdrücklich ab:
[i]„Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Auge um Auge, Zahn um Zahn! Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin. Will jemand mit dir rechten und dir deinen Rock nehmen, dann lass ihm auch den Mantel. Nötigt dich jemand, eine Meile weit mitzugehen, dann geh zwei mit ihm. Wer dich bittet, dem gib; wer von dir borgen will, den weise nicht ab.“[/i]
[u]Barbarossa:[/u] Das gleiche gilt ja auch für die sog. ,,Todsünden'', gerade um 1500 herum haben es ja selbst Päpste - salopp gesagt - so richtig krachen lassen.
Da muss man schon die Frage stellen, wie es damit aussieht.
Dazu kann man wirklich nur feststellen: „Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert!“
Diese Drei haben schon mal nichts ausgelassen:
[i]Johannes X. (914-928) hatte eine Liebesaffäre mit der römischen Aristokratin Theodora I., die Liutprand von Cremona als "schamlose Prostituierte" bezeichnete, sowie mit ihrer Tochter Marozie.
Johannes XII. (955-963) wurde von seinen Gegnern der Wollust und des Inzests beschuldigt. Der Mönch Benedikt von Soracte berichtet in Band XXXVII seiner Annalen, dass "er es liebte, eine ganze Sammlung von Frauen bei sich zu haben". Laut Liutprand von Cremona in seinem Antapodosis "sagten einige von ihnen über seine ausschweifenden Praktiken aus, die sie zwar nicht mit eigenen Augen gesehen hatten, aber dennoch sicher waren: Er hatte mit Rainiers Witwe, mit Stephana, der Konkubine seines Vaters, mit der Witwe Anna und mit seiner eigenen Nichte geschlafen. Er verwandelte den heiligen Palast in ein Bordell ". Für E. R. Chamberlin war Johannes XII. "ein christlicher Caligula, dessen Verbrechen aufgrund seines Amtes besonders abscheulich sind ". Einige Quellen behaupten, dass er acht Tage nach einem plötzlichen Lähmungsanfall inmitten von Ausschweifungen gestorben sei. Andere behaupten, dass er von einem eifersüchtigen Ehemann getötet wurde, während er sich in einem sexuellen Akt befand.
Alexander VI. (1492-1503) hatte eine lange Liebesbeziehung mit Vannozza Cattanei, als er noch Priester war. Als Mitglied der Familie Borgia hatte er mit ihr vier Kinder: die Prinzen Cäsar, Giovanni, Geoffroi und die Mäzenin Lucrezia Borgia. Einige Jahre später traf er sich mit Giulia Farnese, der Schwester von Papst Paul III, die eine Tochter namens Laura zur Welt brachte, als Alexander über sechzig Jahre alt und bereits Papst war. In der Folgezeit wurde er von der Familie Borgia in die Familie aufgenommen. Er hatte mindestens sieben Kinder, vielleicht sogar bis zu zehn. Als geschickter Stratege schützte er die Interessen seiner Familie, indem er seine Nachkommenschaft dazu nutzte, Bündnisse mit anderen einflussreichen Familien zu schließen. Er verlieh Giovanni den Titel eines Generalkapitäns der Kirche und machte Caesar zum Kardinal. Schließlich setzte er jeden von ihnen an die Spitze eines unabhängigen Herzogtums, das aus einem Teil des Territoriums des Kirchenstaates bestand.[/i]
Und diese Herren hier setzten noch eins drauf. Sixtus IV. z.B. erlaubte Kraft seines Amtes die Sodomie in den Sommermonaten:
[i]Benedikt IX. (1032-1044, dann 1045 und von 1047 bis 1048) wurde durch zahlreiche Zeugenaussagen der Unmoral und der Wollust beschuldigt. Benno, Bischof von Piacenza, beschuldigte ihn "zahlreicher Ehebrüche". Im dritten Band seiner Dialoge malte Papst Viktor III. (1086-1087) ihn als einen der schlimmsten päpstlichen Herrscher, die je gelebt haben: Er erklärte, dass er "sich dem Vergnügen widmete und viel eher als Epikuräer denn als Pontifex lebte", und spielte darauf an, dass er "Vergewaltigungen ... und andere schreckliche Taten" begangen habe. Der Heilige Bonizone, Bischof von Sutri, sagt, dass er "feigen Ehebruch und Mord" zu begehen pflegte. Die Catholic Encyclopedia beschreibt ihn beispielsweise als "ein Unglück für den Stuhl des heiligen Petrus", und Ferdinand Gregorovius schreibt, dass das Papsttum mit Benedikt IX. den Gipfel des moralischen Verfalls erreicht: "Er führte im Lateran ruhig das Leben eines orientalischen Sultans". Schließlich inspirierte sein ausschweifendes Leben den heiligen Petrus Damianus (1007-1072) zu einem Werk über außereheliche Sexualität und Homosexualität, dem Liber Gomorrhianus. Darin wird er beschuldigt, Sodomie zu praktizieren und Orgien zu veranstalten: "in Unmoral watend, ein Teufel aus der Hölle, der sich als Priester verkleidet, [...] ein Apostel des Antichrist, Schande der Menschheit". Im Mai 1045 trat Benedikt IX. von seinem Amt zurück, um zu heiraten.
Paul II. (1464-1471) starb angeblich an einer Verdauungsstörung, die auf übermäßigen Melonengenuss zurückzuführen war, doch ein von seinen Kritikern verbreitetes Gerücht besagt, dass er bei Ausschweifungen mit Männern gestorben sei.
Sixtus IV. (1471-1484) soll als Päderast bekannt gewesen sein. Laut dem italienischen Historiker Stefano Infessura in seinem Werk Tagebuch der Stadt Rom "liebte Sixtus junge Knaben und Sodomisten". Er gewährte Großzügigkeiten und ernannte Bischöfe im Austausch für sexuelle Gefälligkeiten. So machte er viele junge Männer zu Kardinälen, die damals für ihre Schönheit gefeiert wurden. Unter ihnen war auch sein Neffe Raphael Riario, der im Alter von 17 Jahren zum Kardinal ernannt und beschuldigt wurde, sein Liebhaber zu sein. Darüber hinaus berichtet der spanische Historiker und Inquisitor Juan Antonio Llorente, dass er Sodomie in den Sommermonaten wegen "der brennenden Glut, die diese Jahreszeit hervorruft" erlaubte.
Julius II. (1503-1513). Papst Julius II. hatte nicht nur während seiner Zeit als Bischof drei uneheliche Töchter, sondern wurde von seinen Kritikern auch der Homosexualität beschuldigt. Auf dem Fünften Laterankonzil (1511) wurde er beschuldigt, "ein mit schändlichen Makeln bedeckter Sodomist" zu sein.
Leo X. (1513-1521) soll homosexuell gewesen sein. Sein Statthalter Francesco Guicciardini schreibt: "Zu Beginn seines Pontifikats hielten ihn die meisten Menschen für sehr keusch; später wurde jedoch entdeckt, dass er sich exzessiv - und von Tag zu Tag schändlicher - dieser Art von Vergnügungen hingab, die man nicht benennen kann, damit die Ehre gewahrt bleibt ". Historiker des Papsttums erklärten, er habe "unnatürliche Laster" gehabt. Einige Quellen berichten, dass der Graf Ludovico Rangone und der Edelmann Galeotto Malatesta zu seinen Liebhabern gehörten.
Julius III. (1550-1555) soll eine lange Liebesbeziehung mit Kardinal Innocenzo Ciocchi del Monte gehabt haben. Der venezianische Botschafter berichtete, dass dieser das Bett des Papstes teilte.[/i]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualité_des_papes