Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

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Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von dieter » 30.05.2015, 14:34

Sehr interessant lieber Paul. :)

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Paul » 28.05.2015, 15:08

dieter hat geschrieben:Lieber Paul,
dann hat es also einen Genaustausch des Menschen mit den Menschenaffen gegeben :?:
Dieser Genaustausch hat in der Trennungsphase vor 6 bis 10 Millionen Jahren stattgefunden. Da wird noch niemend von Menschen sprechen, sondern nur von der menschlichen Entwicklungslinie. Das war noch vor der Phase des Australopithecus.

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von dieter » 28.05.2015, 14:40

Lieber Paul,
dann hat es also einen Genaustausch des Menschen mit den Menschenaffen gegeben :?:

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Paul » 27.05.2015, 14:19

Spartaner hat geschrieben: Es gab immer wieder Auswanderungen von Menschen aus Afrika.
Das ist ja unbestritten. In den letzten 2 Millionen Jahren hat es viele Auswanderungen aus Afrika und Einwanderungen nach Afrika und Wanderungen in Eurasien gegeben.
Das die mitochondrale Eva vor 150000 Jahren gelebt haben soll wird in Frage gestellt. Laut dem Schema hätte sie vor 6 bis 10 Millionen Jahren gelebt.
Der gezackte Pfeil "Outgroup" zeigt den Genaustausch mit der Schimpansenlinie an. Natürlich kann es auch Genaustausch mit ausgestorbenen Australopethicinenbevölkerungen gegeben haben. Viele afrikanische Mitochondrienlinien haben nichts mit der Ausbreitung des Menschen vor 2 Millionen Jahren nach Eurasien zu tun.

http://de.wikipedia.org/wiki/Haplotyp#/ ... NAtree.jpg

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Spartaner » 27.05.2015, 13:30

Paul hat geschrieben:Nach dem folgenden verlinkten Schema ist die mitochondrale Eva die Stammmutter aller Menschen, nicht nur der "HSS".
Es wird sogar eine Verbindung zu Schimpansen gezeigt, das es ja in der Trennungsphase vor vielen Millionen Jahren noch zu Genaustausch kam.
Die mitochondrale Eva bezieht sich also auf 10 Millionen Jahre menschliche Entwicklungsgeschichte.
Vor allem in Nord- und Ostafrika sind Mitochondrien verbreitet, die auch in Eurasien verbreitet sind.
Out of Afrika 2 läßt sich aus den Mitochondrien nicht ableiten, sondern nur Out of Afrika 1. Danach verliefen die Wanderungen/Genausbreitungen in verschiedene Richtungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Haplotyp#/ ... NAtree.jpg
Es gab immer wieder Auswanderungen von Menschen aus Afrika.

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Paul » 27.05.2015, 12:10

Nach dem folgenden verlinkten Schema ist die mitochondrale Eva die Stammmutter aller Menschen, nicht nur der "HSS".
Es wird sogar eine Verbindung zu Schimpansen gezeigt, das es ja in der Trennungsphase vor vielen Millionen Jahren noch zu Genaustausch kam.
Die mitochondrale Eva bezieht sich also auf 10 Millionen Jahre menschliche Entwicklungsgeschichte.
Vor allem in Nord- und Ostafrika sind Mitochondrien verbreitet, die auch in Eurasien verbreitet sind.
Out of Afrika 2 läßt sich aus den Mitochondrien nicht ableiten, sondern nur Out of Afrika 1. Danach verliefen die Wanderungen/Genausbreitungen in verschiedene Richtungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Haplotyp#/ ... NAtree.jpg

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von dieter » 02.04.2015, 14:49

Wallenstein hat geschrieben:
Dieter
Lieber Wallenstein,
bis zu 4%- Neandertalanteile sollen im heutigen Menschen stecken.
Ja, nobody is perfect. Kann man sich die Gene von dem Neandertaler vielleicht herausoperieren lassen? :mrgreen:

Einige haben aber wesentlich mehr als 4%. Ich sehe sie oft nach Fußballspielen. Sie torkeln besoffen umher und lallen undefinierbare Laute, möglicherweise ist das ja die Ursprache der Neandertaler gewesen. :wink:
Lieber Wallenstein,
Spaß beiseite, Ernst komm her. :wink: Ohne die hellere Hautfarbe wäre es dem Homo sapiens sapiens nicht möglich gewesen in Nordeuropa ständig zu überleben. :wink:

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Barbarossa » 02.04.2015, 08:09

Na ja, war wohl nur ein kleiner Scherz. Darf zwischendurch auch mal sein. Sollte nur nicht zur Norm werden.
;-)

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Spartaner » 01.04.2015, 23:32

Wallenstein hat geschrieben:
Dieter
Lieber Wallenstein,
bis zu 4%- Neandertalanteile sollen im heutigen Menschen stecken.
Ja, nobody is perfect. Kann man sich die Gene von dem Neandertaler vielleicht herausoperieren lassen? :mrgreen:

Einige haben aber wesentlich mehr als 4%. Ich sehe sie oft nach Fußballspielen. Sie torkeln besoffen umher und lallen undefinierbare Laute, möglicherweise ist das ja die Ursprache der Neandertaler gewesen. :wink:
Was ist das den für ein schwachsinnige Argumentation ! Hat das die Bild -Zeitung geschrieben? Wenn Jemand so ein Blödsinn hier postet, weiß man auf welchen Niveau er sich geistig befindet. Schade um die Zeit, sich dass hier noch durchlesen .

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Dietrich » 09.03.2015, 13:31

Paul hat geschrieben:Die Theorie der multiregionalen Entstehung des modernen Menschen wendet die logischen Prinzipien der Populationsgenetik auf die menschliche Entwicklung an.
Die ganz überwiegende Mehrzahl der Paläoanthropologen unterstützt die Out-of-Afrca-Hypothese, d.h. die Entwicklung des modernen Menschen in Afrika. Lediglich einge chinesische Forscher votieren für das multiregionale Modell - aus durchsichtigen Gründen. Wiki sagt dazu völlig zu recht:

"Die multiregionale Hypothese wurde auch zur Erklärung des Entstehens von menschlichen Rassen herangezogen und wird „von einer kleinen Gruppe leidenschaftlicher Befürworter“ – insbesondere aus China – vertreten. Detaillierte genetische Analysen asiatischer Volksgruppen belegen jedoch auch für diese Region eine Zuwanderung von Homo sapiens aus Regionen westlich von Indien ...
Die „Mehrzahl der Populationsgenetiker“ unterstützt daher heute, wie schon Mitte der 1990er Jahre, die Out-of-Africa-Theorie als „biologisch am einleuchtendsten."


Es ist erstaunlich, Paul. Wenn es zu einem Thema mehrere Hypothesen gibt, suchst du dir Sicherheit die abwegigste oder exotischste aus. :mrgreen:

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Barbarossa » 08.03.2015, 17:06

Das kann gut sein, dass da die paar Prozent im Genpool reaktiviert werden...
:D

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Wallenstein » 08.03.2015, 12:59

Dieter
Lieber Wallenstein,
bis zu 4%- Neandertalanteile sollen im heutigen Menschen stecken.
Ja, nobody is perfect. Kann man sich die Gene von dem Neandertaler vielleicht herausoperieren lassen? :mrgreen:

Einige haben aber wesentlich mehr als 4%. Ich sehe sie oft nach Fußballspielen. Sie torkeln besoffen umher und lallen undefinierbare Laute, möglicherweise ist das ja die Ursprache der Neandertaler gewesen. :wink:

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von dieter » 08.03.2015, 09:40

Lieber Wallenstein,
bis zu 4%- Neandertalanteile sollen im heutigen Menschen stecken. Da der Homo sapiens, der aus Afrika kam eine dunkle Haut hatte und somit in Nordeuropa nicht existieren konnte, sorgten das Zusammenleben des Homo sapiens mit dem Neandertaler im Nahen Osten (Syrien und Palästina) dafür, dass es dem Homo sapiens dann möglich war auch die nördlichen Breiten von Europa zu besiedeln. :wink:

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von Wallenstein » 07.03.2015, 16:58

dieter hat geschrieben:
Wallenstein hat geschrieben:Ja, Kleider machen Leute. Kaum hatte sich der Neandertaler ein neues Outfit zugelegt mit einem modischen Wintermantel und schon wurde er zum homo sapiens. So einfach ist das also. Ich trage seit einiger Zeit eine Kopfbedeckung. Das Gehirn wächst seitdem merklich und meine Nachkommen gehören dann vielleicht zum homo sapiens superior. :mrgreen:

Nun, im Ernst. Ich bin kein Experte in Genetik, nur interessierter Laie. Doch was ich früher in der Schule gelernt hatte über Darwins Variation, Selektion und Mutation und über die menschliche Stammesgeschichte, das klang dann doch ein wenig anders. Die Beiträge von Paul haben mich sehr verblüfft, aber ich glaube, sie gehören eher dem Genre „Fantasie-Romane“ an. Offensichtlich hat er im Laufe der Jahre sich seine eigene Theorie ausgedacht. In der Wissenschaft wird er aber damit wohl kaum auf Anhänger stoßen.
Lieber Wallenstein,
aber in einem hatte er Recht, dass Homo sapiens und Neandertaler sich vermischen konnten (Päabo). Früher wurde immer angeführt es wäre so wie beim afrikanischen und indischen Elefanten, war aber nicht so. :wink:
Ja, das mit den Elefanten stimmt, aber es ist nur ein einziges Mal passiert und das Kind „Motty“ starb schon nach 10 Tagen. http://de.wikipedia.org/wiki/Motty
Die Kreuzungen zwischen Homo sapiens und Neandertaler waren wohl etwas widerstandsfähiger

Re: Keine Ur-Eva vor 150000 Jahren

von dieter » 07.03.2015, 10:22

Wallenstein hat geschrieben:Ja, Kleider machen Leute. Kaum hatte sich der Neandertaler ein neues Outfit zugelegt mit einem modischen Wintermantel und schon wurde er zum homo sapiens. So einfach ist das also. Ich trage seit einiger Zeit eine Kopfbedeckung. Das Gehirn wächst seitdem merklich und meine Nachkommen gehören dann vielleicht zum homo sapiens superior. :mrgreen:

Nun, im Ernst. Ich bin kein Experte in Genetik, nur interessierter Laie. Doch was ich früher in der Schule gelernt hatte über Darwins Variation, Selektion und Mutation und über die menschliche Stammesgeschichte, das klang dann doch ein wenig anders. Die Beiträge von Paul haben mich sehr verblüfft, aber ich glaube, sie gehören eher dem Genre „Fantasie-Romane“ an. Offensichtlich hat er im Laufe der Jahre sich seine eigene Theorie ausgedacht. In der Wissenschaft wird er aber damit wohl kaum auf Anhänger stoßen.
Lieber Wallenstein,
aber in einem hatte er Recht, dass Homo sapiens und Neandertaler sich vermischen konnten (Päabo). Früher wurde immer angeführt es wäre so wie beim afrikanischen und indischen Elefanten, war aber nicht so. :wink:

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