Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

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Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von dieter » 17.03.2015, 09:50

Lieber Barbarossa,
die Bürgerrechte hat Frau Leuthäuser-Schnarrenberger vertreten, die anderen Politiker der FDP, die heute Politik betreiben kannst Du vergessen. Ganz anders war es bei Karl Hermann Flach und Ralph Dahrendorf. :wink:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Barbarossa » 16.03.2015, 01:04

Zumindest hat sich die FDP immer für die Erhaltung von Bürgerrechten eingesetzt - wenn es sein musste auch gegen die CSU. Da hat die Partei immer noch Reste von Sympatie bei mir.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von dieter » 15.03.2015, 14:25

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:... Die Jungen Liberalen können beschließen was sie wollen, sie würden sogar, wenn dadurch die FDP in eine Regierung kommt beschließen, mit der Linken zusammenzugehen. :wink: :mrgreen:
Also das glaube ich nun überhaupt nicht - und du aber auch nicht, wenn ich die Smilies richtig deute. :wink:
Die Liberalen von der FDP stehen nunmal für die Freiheit des Individuums (leider auch für allzugroße Freiheit der Wirtschaft) und die Linken/Kommunisten für das genaue Gegenteil davon. Das ist wie Feuer und Wasser.

Was du beschreibst, lieber Dieter, ist die derzeitige Marschrichtung von SPD und Grünen unter völliger Vernachlässigung moralischer Prinzipien.
Und das beklage ich.
Lieber Barbarossa,
wann hat es je Moral in der Politik gegeben :?: Die FDP ist für mich eine Partei der Beliebigkeit, wie Angie als Person. :wink:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Barbarossa » 15.03.2015, 11:22

dieter hat geschrieben:... Die Jungen Liberalen können beschließen was sie wollen, sie würden sogar, wenn dadurch die FDP in eine Regierung kommt beschließen, mit der Linken zusammenzugehen. :wink: :mrgreen:
Also das glaube ich nun überhaupt nicht - und du aber auch nicht, wenn ich die Smilies richtig deute. :wink:
Die Liberalen von der FDP stehen nunmal für die Freiheit des Individuums (leider auch für allzugroße Freiheit der Wirtschaft) und die Linken/Kommunisten für das genaue Gegenteil davon. Das ist wie Feuer und Wasser.

Was du beschreibst, lieber Dieter, ist die derzeitige Marschrichtung von SPD und Grünen unter völliger Vernachlässigung moralischer Prinzipien.
Und das beklage ich.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von dieter » 15.03.2015, 10:12

Lieber Barbarossa,
die FDP gehört trotz Hamburg, wobei die schönen Beine der Spitzenkandidatin gewählt wurden :wink: :mrgreen:, der Vergangenheit an. :wink: Die Jungen Liberalen können beschließen was sie wollen, sie würden sogar, wenn dadurch die FDP in eine Regierung kommt beschließen, mit der Linken zusammenzugehen. :wink: :mrgreen:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Barbarossa » 14.03.2015, 18:42

Aus einem anderen Thema:
Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:... Komme endlich von Deinem Bashing runter. Außerdem gibt es bei den Linken auch Gewerkschafter aus dem Westen, wie den jetzigen Thüringischen MP und linke Sozialdemokraten. :wink:
Ja leider und wahrscheinlich wird da auch bald die "Volksrepublik Thüringen" ausgerufen. :wink: :twisted:
---
Mit dieser Ansicht stehe ich übrigens nicht alleine da:
Die JuLis Thüringen haben sich bei ihrem 50. Landeskongress in Greiz neu aufgestellt.
(...)
Neben den personellen Neuaufstellung stand der Koalitionsvertrag der rot-rot-grünen Landesregierung im Zentrum der Debatte. Die JuLis beschlossen einen Leitantrag zum Thema „Liberale Jugend in der Volksrepublik Thüringen - Wir sind die konstruktive Opposition!“.
Quelle: http://www.liberale.de/content/julis-wo ... tgestalten

:mrgreen:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Lia » 20.12.2014, 16:36

sondern es ist die Verpflichtung der Besitzenden, dass er sein Eigentum zum Wohl der Allgeneinheit benutzt.
Was aber nicht bedeutet, dass ein arbeitender, Verantwortung tragender, gut verdienender Mensch ausschließlich zum Wohle anderer arbeiten muss.
Die Neidgesellschaft hätte das gern so- und die Linke schürt den Neid.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von dieter » 20.12.2014, 10:24

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:[Der Kommunismus verbietet das Privateigentum an Produktionsmitteln. Das das verstößt nicht nur gegen das GG Art.14 sondern auch gegen die Menschenrechte:
Artikel 14 Grundgesetz schützt grundsätzlich das Recht am Eigentum und am Erbe, zusätzlich untersagt er entschädigungslose Enteignungen.
http://www.123recht.net/Art-14-Eigentum ... p5.htmlote]
Lieber Titus,
Du suchst Dir bei Artikel 14 des GG nur die Sätze raus, die Dir bequem sind. Ich als aufrechter Demokrat hab natürlich das Grundgesetz ständig vorliegen. :wink: :mrgreen:
Abs.2 des Artikels 14 besagt: "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen."
Abs, 3 besagt: "Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig."
Man kann das GG nicht benutzen wie es einem gerade passt. :roll:

Dein Einwand ist trivial. Dass der Staat Steuern einheben muss, bedarf keiner Erwähnung,weil's sebstverständlich ist.
Das Recht auf Eigentum ist Grundrecht das deshalb eingeschränkt ist und nicht umgekehrt, was hieße, es gäbe ein Grundrecht des Staates auf Enteigung, dass durch das Recht auf Privateigentum eingeschränkt ist.[/quote]
Lieber Titus,
es ist nicht trivial und hat auch nichts mit Steuern zu tun, sondern es ist die Verpflichtung der Besitzenden, dass er sein Eigentum zum Wohl der Allgeneinheit benutzt. :wink: Niemand schreibt von einem Grundrecht auf Enteignung, sie ist aber nach Abs.3 des Grundgesetzes möglich. :wink:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Titus Feuerfuchs » 19.12.2014, 22:03

dieter hat geschrieben:
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:[Der Kommunismus verbietet das Privateigentum an Produktionsmitteln. Das das verstößt nicht nur gegen das GG Art.14 sondern auch gegen die Menschenrechte:
Artikel 14 Grundgesetz schützt grundsätzlich das Recht am Eigentum und am Erbe, zusätzlich untersagt er entschädigungslose Enteignungen.
http://www.123recht.net/Art-14-Eigentum ... p5.htmlote]
Lieber Titus,
Du suchst Dir bei Artikel 14 des GG nur die Sätze raus, die Dir bequem sind. Ich als aufrechter Demokrat hab natürlich das Grundgesetz ständig vorliegen. :wink: :mrgreen:
Abs.2 des Artikels 14 besagt: "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen."
Abs, 3 besagt: "Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig."
Man kann das GG nicht benutzen wie es einem gerade passt. :roll:

Dein Einwand ist trivial. Dass der Staat Steuern einheben muss, bedarf keiner Erwähnung,weil's sebstverständlich ist.
Das Recht auf Eigentum ist Grundrecht das deshalb eingeschränkt ist und nicht umgekehrt, was hieße, es gäbe ein Grundrecht des Staates auf Enteigung, dass durch das Recht auf Privateigentum eingeschränkt ist.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Titus Feuerfuchs » 19.12.2014, 21:57

Renegat hat geschrieben:[...]
Ob das Bestimmungsrecht über das Produktionskapital sich in den Händen einiger weniger multinationaler Großkonzerne ansammelt oder in den Händen einiger weniger "kommunistischer" Parteibonzen oder einiger weniger Militär- oder faschistischer Diktatoren bleibt sich in der Auswirkung auf die arbeitende Normalbevölkerung ziemlich gleich.[...]
Das ist einfach nur falsch.

In der westlichen Welt kumuliert sich das Kapital in großen (Finanz-)Konzernen, in Nordkorea in den Händen einiger Parteibonzen.
Und, ist das Leben der Normalbevölkerung in beiden Fällen "ziemlich gleich"? :?:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Titus Feuerfuchs » 19.12.2014, 21:53

Aneri hat geschrieben:Ich bin die letzte, die dem Kommunismus sympathisiert. Hauptgrund meiner Ablehnung ist die Überzeugung, dass die Wirtschaft ohne Kapital bzw. Eigentums verliert ihre treibende Kraft, und somit der Staat, der auf solchen System begründet ist, ein Niedergang vorgeschrieben ist.
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:Ich bin anderer Meinung. Die Parteichefin hatte den Kommunismus als Ziel genannt. Wenn das nicht verfassungsfeindlich ist, weiß ich nicht, was verfassungsfeindlich ist.
Meine Frage wäre: ist in der Verfassung auch Art des Wirtschaftssystems verankert?

Wenn es nicht der Fall ist, dann auch Kommunismus ist m. E. verfassungskonform. Kommunismus vorschreibt die Diktatur einer Partei nicht.

Doch, denn ohne Diktatur lässt sich die Enteigung privater Produktionsmittel nicht durchsetzen.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von dieter » 13.12.2014, 14:37

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:[Der Kommunismus verbietet das Privateigentum an Produktionsmitteln. Das das verstößt nicht nur gegen das GG Art.14 sondern auch gegen die Menschenrechte:
Artikel 14 Grundgesetz schützt grundsätzlich das Recht am Eigentum und am Erbe, zusätzlich untersagt er entschädigungslose Enteignungen.
http://www.123recht.net/Art-14-Eigentum ... p5.htmlote]
Lieber Titus,
Du suchst Dir bei Artikel 14 des GG nur die Sätze raus, die Dir bequem sind. Ich als aufrechter Demokrat hab natürlich das Grundgesetz ständig vorliegen. :wink: :mrgreen:
Abs.2 des Artikels 14 besagt: "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen."
Abs, 3 besagt: "Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig."
Man kann das GG nicht benutzen wie es einem gerade passt. :roll:

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Dietrich » 13.12.2014, 13:50

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
Der Kommunismus verbietet das Privateigentum an Produktionsmitteln. Das das verstößt nicht nur gegen das GG Art.14 sondern auch gegen die Menschenrechte:
Es ging doch hier um die Frage, ob DIE LINKE verfassungsfeindliche Ziele vertritt. Das tut sie laut ihrem Parteiprogramm erwiesenermaßen nicht. Weder wird die ein gewaltsamer Klassenkampf propagiert, noch die Vergesellschaftung der Wirtschaft angestrebt.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Renegat » 13.12.2014, 10:43

Die reine Lehre des Kommunismus wurde in der Praxis selten angewandt. Über die Diskrepanz zwischen realexistierendem Kommunismus/Sozialismus und den Lehren von Marx/Engels in der Geschichte gibt es andere Themen.
Heute reicht der Blick nach China, um gerade den Punkt Privateigentum zu widerlegen.
Ob das Bestimmungsrecht über das Produktionskapital sich in den Händen einiger weniger multinationaler Großkonzerne ansammelt oder in den Händen einiger weniger "kommunistischer" Parteibonzen oder einiger weniger Militär- oder faschistischer Diktatoren bleibt sich in der Auswirkung auf die arbeitende Normalbevölkerung ziemlich gleich.

Das hat alles aber wenig mit Bodo Ramelow zu tun, der Thüringen weder als Diktator regieren, noch die thüringschen Firmen enteignen kann.

Re: Neuer Ministerpräsident Thüringens ist Bodo Ramelow

von Titus Feuerfuchs » 13.12.2014, 03:12

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben:
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
Ich bin anderer Meinung. Die Parteichefin hatte den Kommunismus als Ziel genannt. Wenn das nicht verfassungsfeindlich ist, weiß ich nicht, was verfassungsfeindlich ist.
Die Ideologie des Kommunismus ist nicht auotomatisch verfassungsfeindlich. Die Gesellschaft beglückende politische Konzepte kann jeder verfassen und entsprechende Parteien gründen. Erst wenn verfassungsfeindliche Zielsetzungen propagiert werden, droht ein Verbot. [...]
Nein. Wäre dem tatsächlich so, wäre z.B. die NPD schon lange verboten.

Der Kommunismus verbietet das Privateigentum an Produktionsmitteln. Das das verstößt nicht nur gegen das GG Art.14 sondern auch gegen die Menschenrechte:
Kommunismus (lat. communis ‚gemeinsam‘) bezeichnet politische Lehren und Bewegungen, die zuerst die Gütergemeinschaft zum Ziel haben, im weiteren Sinne die klassenlose Gesellschaft, in der das Privateigentum an Produktionsmitteln aufgehoben sein und die Produktion des gesellschaftlichen Lebens rational und gemeinschaftlich geplant und durchgeführt werden soll.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus
Der Rest der Definition konterkariert auch die humanistischen Werte der westlichen Welt, auf der Menschenrechte u.a. basieren.


Artikel 14 Grundgesetz schützt grundsätzlich das Recht am Eigentum und am Erbe, zusätzlich untersagt er entschädigungslose Enteignungen.
http://www.123recht.net/Art-14-Eigentum ... 0__p5.html
Das Recht auf Eigentum ist nach Artikel 17 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte von 1948 ein Menschenrecht.[1] Die Eigentumsgarantie ist nach Art. 14 des Grundgesetzes ein elementares Grundrecht und wird auch von Artikel 17 der EU-Grundrechtecharta geschützt. Ebenso wird in der EMRK in Art. 1 des ersten Zusatzprotokolls darauf verwiesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigentum_% ... tionsrecht

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