Peppone hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Spartaner,
Kolumbus stand in spanischen Diensten, hatte er trotzdem die Kenntnisse der portugisischen Seekarten

Kolumbus hatte ein bewegtes Leben.
Wie gesagt, die Verbindung zu den Portugiesen ergab sich schon aus familiären Gründen.
Auch seine "Indien"-Fahrt wollte Kolumbus anfangs vom portugiesischen Hof finanzieren lassen...

Beppe

Lia hat geschrieben: Könnest Du mir dafür Quellen/ Literatur nennen? Wäre sehr nett von Dir! Da muss ich anscheinend meine Wissenslücke auffüllen! Kenne bislang nur andere Versionen!

Spartaner hat geschrieben: Wenn das so wäre, wären die auch auf anderen Karten verzeichnet worden. Denn die Kartographen Lissabons führten die Karten immer auf den neusten Stand. Warum sollte man eigene portugiesische Seefahrer davon nicht in Kenntnis setzen?

dieter hat geschrieben:Lieber Spartaner,
Kolumbus stand in spanischen Diensten, hatte er trotzdem die Kenntnisse der portugisischen Seekarten

Peppone hat geschrieben:Abgesehen davon, dass die letzten Wikinger auf Grönland mitnichten unterernährt waren, sondern sich vielmehr als führende Mitglieder der isländischen Gemeinschaft dort problemlos wieder eingliederten (ein mindestens wichtiger Grund für die Abwanderung der Grönländer dürfte also gewesen sein, dass sie sich wieder mehr in die isländische Politik einmischen wollten, was angesichts des Ansehens der Anführer der Grönländer und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war),......

Peppone hat geschrieben:........ und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war), ist Thema dieses 3ds die Vinlandkarte und ob Kolumbus davon gewusst haben könnte.
Ich denke: Er könnte.

Kolumbus hatte über seinen Bruder und seinen Schwiegervater Zugang zum damals besten und umfangreichsten Kartenarchiv Europas, dem von Lissabon. Auch auf Madeira, wo Kolumbus´ Schwiegervater eine Zeitlang Gouverneur war, konnte Kolumbus Karten sehen, die nur einer kleinen Gruppe Menschen überhaupt zugänglich war. Gut denkbar, dass in diesen bemerkenswerten Archiven auch Hinweise auf Vinland versteckt waren und dass Kolumbus diese sah.

Für seine "Indien"-Fahrt dürfte Vinland aber keine Rolle gespielt haben, Kolumbus´ Ziele lagen woanders. An einer alten Wikingerkolonie hatte er kein Interesse. Da gab´s nämlich keine Hoffnung auf Reichtümer...

Beppe

Peppone hat geschrieben:Abgesehen davon, dass die letzten Wikinger auf Grönland mitnichten unterernährt waren, sondern sich vielmehr als führende Mitglieder der isländischen Gemeinschaft dort problemlos wieder eingliederten (ein mindestens wichtiger Grund für die Abwanderung der Grönländer dürfte also gewesen sein, dass sie sich wieder mehr in die isländische Politik einmischen wollten, was angesichts des Ansehens der Anführer der Grönländer und der Tatsache, dass die Grönländer immer als "auf Grönland lebende Isländer" gesehen wurden, kein Wunder war), i

Durch eine Vertreibung durch Innuit/Eskimos ist nichts bekannt. Weil sie ansonsten auch nicht in Lage gewesen wären dort eine Kolonie zu gründen. Daß es zu vereinzelten Auseinandersetzungen gekommen ist, mag möglich sein.

Harald hat geschrieben:Hallo Cherusker. Toll, daß du weißt, wie die Wickingersiedlungen auf Grönland untergegengen sind. Die Wisenschaftler sind sich da nicht einig. Da sie keine Schiffe und kein Holz hatten, können die Grönländer selbst nicht nach Island zurückgefahren sein. Die Isländer haben Grönland offensichtlich vergessen, da es dort nichts mehr zu holen gab, sonst gäbe es Berichte über die Rückkehr.
Dagegen gibt es einen Skelettfund mit einer Innuitpfeilspitze.

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Barbarossa hat geschrieben:

Triton hat geschrieben:...
Wahrscheinlich wussten es nicht einmal die Seefahrer der damaligen Zeit, sonst hätte Columbus ja nicht mit Sicherheit angenommen, auf Indien gestoßen zu sein.

Das ist eben die Frage. Angeblich (siehe Eingangspost) soll es bereits Karten über "Vinland" gegeben haben. Sogar über einen Globus aus vor-columibianischer Zeit wurde in einer Doku mal gesprochen, auf dem der "neue Kontinent" verzeichnet gewesen sein soll.
Wenn das alles so zutrifft, dann wundert es mich eher, dass Columbus nicht davon gewusst haben will.

Harald hat geschrieben:Erstaunlich ist eben, daß die Wickinger mit ihren Eisenwaffen den mit Steinzeitwaffen ausgerüsteten Indianern und wahrscheinlich auch den in Grönland eingewanderten Innuit keineswegs überlegen waren. Im Aberglauben waren beide Seiten gleichwertig. Die Wickinger flohen vor brennenden Pemmikanbeuteln, die die Indianer hinter sie warfen. Die Indianer flohen vor Freydis, Leif Eriksons Halbschwester, die ein Schwert an ihren nackten Brüsten wetzte.
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Cherusker hat geschrieben:Die Wisenschaftler sind sich da nicht einig.

Harald hat geschrieben:Erstaunlich ist eben, daß die Wickinger mit ihren Eisenwaffen den mit Steinzeitwaffen ausgerüsteten Indianern und wahrscheinlich auch den in Grönland eingewanderten Innuit keineswegs überlegen waren.
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