Orianne hat geschrieben: Es ist mir nicht verboten, "Mein" Christentum so zu leben wie ich will, und mit den USA wollte ich zeigen, dass es noch Millionen anderer Christen gibt, die so leben wie ich, nämlich frei von Zwängen irgend einer Staatskirche.

Orianne hat geschrieben: Als freier Mensch und Katholikin habe ich auch das Recht für die Todesstrafe zu sein, und zwar für solche Massenmörder und Schreibtischtäter die kurz nach 1945 vor Gericht standen, ebenso für KZ-Wächter und andere Figuren. Du weisst ja gar nicht, ob ich die Todesstrafe für heutige Straftäter befürworte, Du legst mir das als Vorwurf einfach in den Mund, und das finde ich nicht in Ordnung.

Orianne hat geschrieben:[...]ja ich bin eine Christin, nur verbietet die Bibel AT die Todesstrafe nicht, deshalb stehe ich zu meiner Aussage, [...]

Orianne hat geschrieben:Eigentlich ist es mir "verleidet" mich ständig hier rechtfertigen zu müssen, aber ich muss es wieder tun

Orianne hat geschrieben: Da heute der 20. Juli ist, möchte ich noch darauf aufmerksam machen, dass Graf Stauffenberg auch katholisch gewesen ist, und was tat er? Genau, er legte die Mappe mit der Bombe unter den Tisch, und er nahm auch den Tod unschuldiger Soldaten in Kauf. Ist er jetzt in Deinen Augen ein Sünder, der gegen da 5. Gebot verstossen hatte, oder ist er ein Kameradenmörder?
Was waren seine Mitverschwörer, die aus beiden Kirchen stammten, oder die ohne Glauben?

[...]Bonhoeffer schloss sich diesem Widerstandskreis an. Die Frage des Tyrannenmordes (Darf ein Christ gegen das Gebot „Du sollst nicht morden“ verstoßen?), die Bonhoeffer für diesen konkreten Fall mit einem eindeutigen Ja beantwortete, ist theologisch-ethisch reflektiert in seinem unvollendeten Hauptwerk, der Ethik, die parallel zu seinem Engagement im militärisch-politischen Widerstand von 1940 bis zur Verhaftung im April 1943 entstand.[...]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_B ... ab_1940.29

[...]ich kann versuchen, kein stures und schlechtes Herz zu haben - aber was mache ich, wenn es mein Gegner hat?

Orianne hat geschrieben: Ich versuche immer freundlich und anständig zu anderen Menschen zu sein, und ich denke, dass mir das in meinem Privat- und Berufsleben auch gelingt.

Marek1964 hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Liebe Orianne,
ja Du bist sicherlich immer freundlich und anständig zu Deinen Mitmenschen, dass glaube ich dir auch. Aber Stauffenberg, war bevor er gegen Hitler war ein glühender Anhänger der Nazis. Ich meine, dass seine Gegnerschaft daher kam, dass die adligen Offiziere sahen, dass der Krieg nicht mehr zu gewinnen war.
...
Die herrschende bürgerliche Schicht war doch mit Hitler solange zufrieden, wie er Erfolge hatte. Wehret den Anfängen, die Nazipartei hat für immer verboten gehört, solange es noch ging.

Letzteres ist und heute bis auf ein paar Neo-Nazi Spinner längst allen klar.

Dass sich die Niederlage Hitlers, gerade auch nach der Operation Bagration (http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... =Bagration), nun überdeutlich abzeichnete, hat sicher den Kreis des Widerstands vergrössert, aber der Widerstand formierte sich schon vorher.

Ich will dazu, heute am 70. Jahrestag des Hitler Attentats, diesen Thread wiederbeleben: http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... =60#p30101.

Zumindest, wenn man die berühmte Szene aus dem Volksgerichtshof von Graf Schwanenfeld in Erinnerung ruft, als er erwähnt hat, er habe an all die vielen Morde gedacht und Freisler ihn dann schreiend unterbrochen hat: Moooooooorde? Siiie sind ja ein schäääaäääbiger Lump!, muss man doch zumindest diesem Angeklagten zugestehen, dass es nicht nur um einen Krieg, in dessen sich die Niederlage abzeichnete, ging.

dieter hat geschrieben:Liebe Orianne,
ja Du bist sicherlich immer freundlich und anständig zu Deinen Mitmenschen, dass glaube ich dir auch. Aber Stauffenberg, war bevor er gegen Hitler war ein glühender Anhänger der Nazis. Ich meine, dass seine Gegnerschaft daher kam, dass die adligen Offiziere sahen, dass der Krieg nicht mehr zu gewinnen war.
...
Die herrschende bürgerliche Schicht war doch mit Hitler solange zufrieden, wie er Erfolge hatte. Wehret den Anfängen, die Nazipartei hat für immer verboten gehört, solange es noch ging.

Orianne hat geschrieben:Eigentlich ist es mir "verleidet" mich ständig hier rechtfertigen zu müssen, aber ich muss es wieder tun.

Marek1964 hat geschrieben:
Nachdem Orianne und Triton schon recht gut geantwortet haben, will ich nur auf diesen Punkt eingehen.

Marek1964 hat geschrieben: Wie der Dschihad auch interpretiert werden kann, das lasse man sich anhand der Hamburger Lektionen erklären - eine Verfilmung eines islamistischen Predigers, der in einer Hamburger Moschee - noch vor 2001 - auftrat. Vom Klauen der Zahnpasta bis zum Mord an Kindern der ungläubigen ist da alles erlaubt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Lektionen
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/r ... 06032.html
http://www.zeit.de/2007/39/Hamburger-Le ... ettansicht

Orianne hat geschrieben:Ich äussere mich jetzt hier zum letzten Mal zu diesem Thema. Ich halte es so wie Marek, ich lebe mein Christentum so wie ich es für richtig halte, ich bin einfach nicht der Mensch, der die andere Wange hinhält, und diese Tatsache macht mich noch lange nicht zu einer sogenannten "Nichtchristin", wie verschiedene Leser mich hier bezeichneten.

Orianne hat geschrieben: Da ich viel die USA bereist habe, und ich mache es immer noch, kann ich bestätigen, dass es dort sicher ca. 20.000 verschiedene Kirchen gibt, aussen an den Kirchen steht auf Tafeln wie bei unseren Supermärkten, für was diese Kirche steht, ob sie für die Todesstrafe ist, oder ob sie die Abtreibung gutheisst, ich denke, dass dies ein Zeichen von Freiheit ist, wenn man sich aussuchen kann, in welche Kirche man will oder eben nicht.

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:

Marek1964 hat geschrieben: Wenn es hier Koran- und Islam Verteidiger gibt, die den Heiligen Krieg in eine Art inneres Ringen uminterpretieren wollen (was ich aber, wie ich schon öfter betont habe, letztlich konstruktiv finde), dann kann ich auch die 10 Gebote wie auch die anderen Glaubenssätze relativieren und interpretieren, wie ich es für die Werte der Gerechtigkeit und Frieden auf Erden und allen Menschen guten Willens ein Wohlgefallen, richtig halte.

Islamisten bzw. deren Verteidiger und ihre Art, ihre Religion zu interpretieren, bzw. auszulegen, sind für dich also ein Vorbild?

Orianne hat geschrieben:Ich äussere mich jetzt hier zum letzten Mal zu diesem Thema. Ich halte es so wie Marek, ich lebe mein Christentum so wie ich es für richtig halte, ich bin einfach nicht der Mensch, der die andere Wange hinhält, und diese Tatsache macht mich noch lange nicht zu einer sogenannten "Nichtchristin", wie verschiedene Leser mich hier bezeichneten. Wenn jemand solche Verbrechen verübt hatte wie z.B. Hans Frank, dann gebührt ihm auch die Höchststrafe, und die war bei den Nürnberger Prozessen nun einmal die Todesstrafe.

Da ich viel die USA bereist habe, und ich mache es immer noch, kann ich bestätigen, dass es dort sicher ca. 20.000 verschiedene Kirchen gibt, aussen an den Kirchen steht auf Tafeln wie bei unseren Supermärkten, für was diese Kirche steht, ob sie für die Todesstrafe ist, oder ob sie die Abtreibung gutheisst, ich denke, dass dies ein Zeichen von Freiheit ist, wenn man sich aussuchen kann, in welche Kirche man will oder eben nicht.

Marek1964 hat geschrieben:Freisler kann man kaum zubilligen, "Auge um Auge, Zahn um Zahn" geurteilt zu haben, ganz sicher nicht im Falle der Geschwister Scholl, Tod für das Verteilen von Flugblättern...

Marek1964 hat geschrieben: Und ich sage eben, ein guter Christ ist nie ein Fundamentalist, und eigentlich - meine Meinung - kein Frömmler, sondern moderat, aber dort, wo es sinnvoll ist, kompromisslos.

Aber wenn ich für Dich kein Christ bin, ist mir das auch egal, genauso wie ich mir von niemandem vorschreiben lasse, wie ich meinen Glauben zu interpretieren habe, [...]

Marek1964 hat geschrieben: Aber ich weiss, ich hab allerhöchstens Bekehrungsversuche zu gewärtigen, keine Mordanschläge.

Marek1964 hat geschrieben: Wenn es hier Koran- und Islam Verteidiger gibt, die den Heiligen Krieg in eine Art inneres Ringen uminterpretieren wollen (was ich aber, wie ich schon öfter betont habe, letztlich konstruktiv finde), dann kann ich auch die 10 Gebote wie auch die anderen Glaubenssätze relativieren und interpretieren, wie ich es für die Werte der Gerechtigkeit und Frieden auf Erden und allen Menschen guten Willens ein Wohlgefallen, richtig halte.

Marek1964 hat geschrieben: Darunter kann auch die Hinrichtung der in Nürnberg Verurteilten, fallen.