Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

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Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Marek1964 » 03.05.2014, 22:11

Triton hat geschrieben:Es sieht so aus, dass wohl Wolfsburg und Mgladbach in die Euroleague kommen, die dürften das Problem mit dem zu dünnen Kader nicht haben.

Die Euroleague sollte man aufwerten, in dem man die besten Abschneider im nächsten Jahr in die CL-Gruppenphase bringt. Dann hätten auch Vereine wie meinetwegen Wolfsburg die Chance, öfter an die Fleischtöpfe der UEFA zu kommen und zu den großen drei aufzuschließen.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Die Europa League wird im Schatten der Champions League bleiben. Der Sieger der EL kann ab nächster Saison in der Folgesaison in der CL mittun, aber eine weitere Erweiterung aber würde wieder die direkten Plätze reduzieren. Die Antwort hat man auch schon angedacht, die CL zu verdoppeln mit mehr Quali- und einer weiteren k.o. Runde im Frühling. Dann kann man die EL abschaffen.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Triton » 03.05.2014, 21:13

Es sieht so aus, dass wohl Wolfsburg und Mgladbach in die Euroleague kommen, die dürften das Problem mit dem zu dünnen Kader nicht haben.

Die überragende Bedeutung der CL ist ein Riesenproblem, in D sieht man, dass die Vereine, die dort regelmäßig dabei sind, nach ein paar Jahren scheinbar uneinholbar sind und gleich das x-fache des Etats von ehemaligen Konkurrenzclubs haben. Das treibt dann solche Blüten wie bei Basel, weil Schweizer schon immer rechnen konnten.

Die Euroleague sollte man aufwerten, in dem man die besten Abschneider im nächsten Jahr in die CL-Gruppenphase bringt. Dann hätten auch Vereine wie meinetwegen Wolfsburg die Chance, öfter an die Fleischtöpfe der UEFA zu kommen und zu den großen drei aufzuschließen.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Marek1964 » 03.05.2014, 15:22

dieter hat geschrieben: Die spielte diese Saison in der Europa Liga mit. Flog erst im Halb- oder Viertelfinale durch Porto aufgrund des Torverhältnisses aufgrund der Auswärtstore raus. :wink:
War das Sechzehntelfinale. Aber man war wohl nicht unfroh, denn die Doppelbelastung ist schon ein Thema, das war bei Freiburg auch so, die ja fast schon "freiwillig" vor Weihnachten das Feld räumten. Das würde ich nicht Faulheit nennen, eher wie Du sagst, der zweite Anzug, aber auch das ist nicht so einfach. Damit kommen nur Top Teams wie Bayern und erst seit kurzem auch der BVB klar.

Für Eintracht wie auch Freiburg hat der Klassenerhalt absolute Priorität. Die Europa League dagegen verliert immer mehr an Bedeutung im Schatten der grossen Champions League.

Selbst beim FC Basel hat man Stimmen gehört, man solle die Europa League sausen lassen, die Meisterschaft (die Schweizer Fans nennen ihr eigene Liga mitunter "Gurkenliga") sei wichtiger, denn diese führt direkt in die Champions League (in der Schweiz qualifiziert sich nur der Meister direkt in die Champions League, die dt. Bundesliga hat drei direkte Plätze).

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von dieter » 03.05.2014, 09:38

Triton hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:was prognostizierst Du bei Eintracht Frankfurt :?:
Ich bin kein Frankfurt-Experte.
Aber alles was dort erreicht wird, steht momentan auf soliden Beinen. Heribert Bruchhagen steht für solide Finanzen und eine Politik der kleinen Schritte. Nach Frankfurt geht kein großer Star, weil dort die Gehälter eher lau sind, deshalb dürfte es noch eine Weile dauern, bis sie dauerhaft im oberen Drittel sein können.
Aber das wäre mir als Fan wurscht, lieber ehrliches Mittelmaß als schnell oben und dann im Fahrstuhl nach unten.
Dass Veh geht macht gar nichts. Er hatte seine Erfolge und keine Lust mehr auf die Eintracht.

Wenn Bruchhagen einen guten Trainer bekommt, wird Frankfurt an der EuroLeague schnuppern. Wenn es schief geht, wirds wie diese Saison.
Lieber Joerg,
hoffen wir das Beste für die Eintracht. Die spielte diese Saison in der Europa Liga mit. Flog erst im Halb- oder Viertelfinale durch Porto aufgrund des Torverhältnisses aufgrund der Auswärtstore raus. Ja die Spieler der Eintracht sind Faulenzer, zweimal die Woche spielen, ist denen zu viel oder es fehlt der zweite Anzug. Heute gegen Leverkusen werden die sich kein Bein mehr ausreisen, der Nichtabstieg ist ja durch die Niederlage des HSV vergangenes Wochenende gesichert. :wink:

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Cherusker » 02.05.2014, 19:53

Marek1964 hat geschrieben: Fängt mit Deinem Beispiel Dell Haye an.

Aber wie schon erwähnt: Zu diesem Geschäft braucht es immer drei, vor allem aber die Zustimmung des Spielers. Bayern ist halt der beste Verein, da will man gerne hin, aber bedenkt nicht, dass es da auch mehr interne Konkurrenz gibt. Da handelt man sich halt auch einen Karriereknick ein. Aber Fehltransfers kommen anderswo auch vor.
Damals war Gladbach, die einzige Mannschaft, die Bayern die Meisterschaft streitig machen konnte. So wie es heutzutage mit Dortmund der Fall war. Und man zahlte ihm viel Geld, weil man finanziell besser gestellt war als Mönchengladbach mit ihrem kleinen Stadion Bökelberg.
Und heutzutage haben die Bayern Dortmund entscheidend geschwächt. Kurz vor dem CL-Finale hat man bekanntgegeben, daß Götze zu ihnen kommt. Und diese Saison haben sie sich noch Lewandowski gesichert.
Komisch ist nur, wenn andere Vereine bei den Bayern "wildern", dann gibt es immer ein Riesengeschrei. :mrgreen:

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Triton » 02.05.2014, 15:02

dieter hat geschrieben:was prognostizierst Du bei Eintracht Frankfurt :?:
Ich bin kein Frankfurt-Experte.
Aber alles was dort erreicht wird, steht momentan auf soliden Beinen. Heribert Bruchhagen steht für solide Finanzen und eine Politik der kleinen Schritte. Nach Frankfurt geht kein großer Star, weil dort die Gehälter eher lau sind, deshalb dürfte es noch eine Weile dauern, bis sie dauerhaft im oberen Drittel sein können.
Aber das wäre mir als Fan wurscht, lieber ehrliches Mittelmaß als schnell oben und dann im Fahrstuhl nach unten.
Dass Veh geht macht gar nichts. Er hatte seine Erfolge und keine Lust mehr auf die Eintracht.

Wenn Bruchhagen einen guten Trainer bekommt, wird Frankfurt an der EuroLeague schnuppern. Wenn es schief geht, wirds wie diese Saison.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von dieter » 02.05.2014, 14:42

Lieber Joerg,
was prognostizierst Du bei Eintracht Frankfurt :?:

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Triton » 02.05.2014, 13:06

Bayerns wirtschaftliche Erfolge haben 2 Gründe.
1. Das Olympiastadion, das sie gestellt bekamen und so den meisten Konkurrenten weit voraus waren.
2. Die Konstanz in der Führung. Uli Hoeneß ist seit den 70ern da und Rummenigge und Beckenbauer seit den 80ern. Alle lieben den Verein und verstehen was von Fußball, vor allem müssen sie nicht kurzfristig handeln und denken.

Beim HSV zum Beispiel wollen alle möglichst schnell wieder an die europäische Spitze, und deshalb wurde für viel Geld gekauft, was Rang und Namen hatte und schnellen Erfolg versprach. Beim BVB und bei Schalke war es länge ähnlich, seit gut 10 Jahren ist es aber besser geworden und deshalb sind sie jetzt vorne mit dabei. Bremen und Leverkusen sind gut geführt, haben aber nicht das Umfeld und die Fanbasis, um jemals lange mit den Bayern mithalten zu können. Das können nur Traditionsclubs in großen Städten, Stuttgart, Köln und Nürnberg hätten es auch sein können, aber da lief es so wie in Hamburg ab.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von dieter » 02.05.2014, 11:46

Marek1964 hat geschrieben:Die Spanischen Klubs sind stark verschuldet, trotz ihrer bisweilen hohen Einnahmen aus UEFA.
Lieber Marek,
wieso ist das so :?: Bayern kauft doch auch teure Spieler :?:

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Marek1964 » 02.05.2014, 11:09

Cherusker hat geschrieben: Und wer kennt noch Calle Del`Haye, der von Gladbach wegekauft wurde und bei Bayern auf die Tribüne kam. So einen Konterstürmer konnten sie damals gar nicht gebrauchen. Aber Gladbach schon....
Oder der Schlaudraff. Da hatte man wohl Angst, daß Werder einen zweiten Basler bekommt. Also schnell nach Bayern und dann nach Ersatzbankerfahrung an 96 abgeschoben. Und da gibt es etliche Beispiele.
Es stimmt, es gibt da einen Artikel auf der Süddeutschen:

http://www.sueddeutsche.de/sport/erfolg ... n-1.470777

Fängt mit Deinem Beispiel Dell Haye an.

Aber wie schon erwähnt: Zu diesem Geschäft braucht es immer drei, vor allem aber die Zustimmung des Spielers. Bayern ist halt der beste Verein, da will man gerne hin, aber bedenkt nicht, dass es da auch mehr interne Konkurrenz gibt. Da handelt man sich halt auch einen Karriereknick ein. Aber Fehltransfers kommen anderswo auch vor.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Cherusker » 02.05.2014, 10:53

Aber man muß bedenken, daß Dortmund viele Leistungsträger ins In- und Ausland abgegeben hat. Da hat man Geld eingenommen. Und trotzdem ist Dortmund noch nicht völlig über dem Berg. Aber Bayern verkauft nur Spieler, wenn sie für diesen Verein keinen Nutzen mehr haben. Meist sind dann nicht mehr die hohen Einkaufskosten zu erzielen.
Und als Uli den Verein übernommen hat, da war der FC BAYERN trotz internationaler Erfolge relativ hoch verschuldet. Und wie sein Finanzierungskonzept aussah, mag ich das nach den Ereignissen des letzten Jahres nicht anzweifeln?

P.S.
Und wer kennt noch Calle Del`Haye, der von Gladbach wegekauft wurde und bei Bayern auf die Tribüne kam. So einen Konterstürmer konnten sie damals gar nicht gebrauchen. Aber Gladbach schon....
Oder der Schlaudraff. Da hatte man wohl Angst, daß Werder einen zweiten Basler bekommt. Also schnell nach Bayern und dann nach Ersatzbankerfahrung an 96 abgeschoben. Und da gibt es etliche Beispiele.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Marek1964 » 01.05.2014, 15:01

Verstehe jetzt nicht ganz die Frage. Wenn Du den Artikel auf RP Online anschaust, sind dort die Einnahmen von Spanischen und Englischen Klubs auch erwähnt.

Bei den Englischen Klubs ist zu erwähnen, dass die Premier League sich in den letzten Jahrzehnten sehr gut vermarktet hat, vor allem auch im Nahen und Fernen Osten, und damit mehr Einnahmen hat als die Bundesliga. Dazu haben sie ihre Mäzene wie Scheichs und Abramovitsch. Die haben aber nicht alle Klubs.

Die Spanischen Klubs sind stark verschuldet, trotz ihrer bisweilen hohen Einnahmen aus UEFA.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von dieter » 01.05.2014, 14:48

Lieber Marek,
dann stellt sich doch die Frage, wieso kommen spanische oder englisch Teams, die auch immer in den internationalen Liegen vorhanden sind auf solche Beträge? Wenn Du die Antwort wießt, dann teil sie uns Unwissenden bitte mit. :wink: :mrgreen:

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Marek1964 » 01.05.2014, 12:09

Cherusker hat geschrieben: Hat jemand überhaupt einmal nachgefragt, woher Uli seine finanziellen Mittel hatte? Und wie eine so hohe Steuerschuldsumme zu stande gekommen ist? Es wurde im Gerichtsverfahren nur die Steuerschuld festgestellt und die hat Uli ganz einfach gestanden. Aber woher kam das Kapital und wohin ist es gewandert? :shock: Das wurde in dem Verfahren nicht festgestellt. Allein wegen dem Geldwäschegesetz müßte dort mal nachgeprüft werden.
Ist da wirklich kein "Bayern-Geld" geparkt worden?
Ist jetzt eine schwierige Rechnung für uns Aussenstehende. Aber man muss sich vergegenwärtigen, dass eine grosse Differenz aus den Einnahmen aus der Champions League stammt. Keine Deutsche Mannschaft ist so konstant. Seit 1999 ist Bayern in der UEFA Jahreswertung vor allen anderen Deutschen Teams, die mitunter aber auch zwischendurch "wegtauchen".

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2014.html

In der gegenwärtigen UEFA 5 Jahreswertung kommt der FC Bayern auf 154 Punkte, der S04 als Zweiter auf 95 und Dortmund als Dritter auf 82. Diese Punkte stehen in einem ziemlich direkten Zusammenhang mit den finanziellen Einnahmen. Bayern hat also in der Champions League in den letzten fünf Jahren 62% mehr Champions League Gelder eingenommen als Schalke und 87% mehr als Dortmund. Würde man die Rechnung auf die letzten 20 Jahre ausdehnen, wäre die Rechnung noch deutlicher.

Hier dann noch etwas genauer die Einnahmen aus der Champions League seit 1992:
http://www.rp-online.de/sport/fussball/ ... -1.2831709

Bayern 394 MEUR (3. Platz in Europa)
Leverkusen 153 (15.)
BVB 114 (18.)
Bremen 110 (19.)
Schalke 83 (25.)
Stuttgart 61 (26.)
HSV 29 (58.)
WOB 26 (64.)
Hertha 15 (75.)
FCK 9 (93.)

Hier ist die Differen noch viel deutlicher, allerdings sind hier die Einnahmen aus der Europa League nicht berücksichtigt, das Gesamtergebnis dann etwas weniger deutlich herausfallen.

Es sind dies die nur Bonuszahlungen der UEFA (mit anderen Worten Fernseheinnahmen). Allfällige Boni von Seiten der Sponsoren beim Erreichen der Ziele, die es zweiffellos gibt, kommen noch dazu. Und last but not least heisst ja jedes Weiterkommen ja auch höhere Zuschauereinnahmen.

Dies zumindest was die Einnahmenseite. Die Ausgabenseite ist schwieriger zu erfassen, aber von den teuren Transfers war ja schon die Rede.

Re: Bayern verlor Gestern gegen Real Madrid

von Marek1964 » 01.05.2014, 11:31

Lieber Dieter,

wie gesagt, das waren jetzt zwei Spiele gegen Real, die verloren gingen, wo die Taktik nicht aufgegagnen ist. In der Bundesliga kommt Bayern auf fast drei Tore pro Spiel, 89, der BVB als zweiter hat nur noch 73, S04 als Dritter gar nur 57, beides bei deutlich mehr Gegentoren.

Mit dem Krebsgeschwür tust Du ihnen Unrecht. Wie schon gesaagt, ich bin auch kein Bayern Fan. Dass sie gute Spieler kaufen ist das Gesetz des Marktes, die Strategie allein funktioniert ja auch nicht so ohne weiteres. schau Dir Real an, die kaufen seit Jahren Spieler ein, sind aber erst diese Saison nach 12 Jahren im Champions League Finale.

Die Bayern lassen auch die Spieler nicht einfach auf der Ersatzbank, da wird schon auch rotiert. Leztlich entscheiden ja immer alle drei beiteligten, ob ein Transfer eines Spielers getätigt wird oder nicht, das wichitgste Wort hat immer noch der Spieler selbst, es ist kein Sklavenmarkt.

Und der verkaufende Verein kriegt ja auch eine ordentlich Menge Geld. Der BVB war vor ein paar Jahren fast Pleite. Da holte man Jürgen Klopp und es ging dann aufwärts. Für die Spieler, die man an die Bayern, aber auch an Real Madrid, verkauft hat, gabs ja eine Menge Geld. Das kann man jetzt investieren. Macht man das klug, indem man Talente entdeckt und hochbringt, kann man vielleicht in ein paar Jahren tatsächlich den Bayern auch nahhaltig Paroli bieten (man hat ja schon ihnen ja 2011 und 2012 den Titel weggeschnappt und zudem im Pokalfinale 12 eine deftige Niederlage verpasst).

Schalke war lange ein Chaosverein, scheint sich jetzt etwas zu stabilisieren, HSV totales Chaos, Leverkusen ordentlich, ist aber einfach eine graue Maus, auch Stuttgart und Bremen kommen nicht an die Bayern heran, sind nicht stabil genug. Das sind meiner Meinung nach die einzigen nachhaltigen Herausforderer der letzten 30 Jahre der Bayern.

Ich bleibe dabei: Der FC Bayern ist der nachhaltig bestgeführte Verein Deutschlands seit Gründung der Bundesliga. Und das ohne einen Scheich, einen russischen Oligarchen, einen Dietmar Hopp oder einen Konzern wie Bayer oder VW im Hintergrund.

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