Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktion?

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Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Marek1964 » 27.04.2014, 23:59

Ja, auch hierzulande (Tschechien) ist das immer wieder ein Thema, also wohl wieder ein europäisches Phänomen. Vor allem bei den Rettungskräften ist das besonders schändlich. Hier helfen zunächst mal nur harte Strafen gegen die Missetäter bei gleichzeitigen Kompensationen für die Geschädigten. Das ist aber nur Symptombekämpfung.

Das Grundlegende ist indes schwierig analysieren geschweige denn konstruktiv zu ändern, wie dieser Thread hier zeigt.

Eben Werteverfall. Aber woher er kommt? Wir sagen, Titus, 68er Bewegung, die anderen wieder Raubtierkapitalismus und Globalisierung. Vielleicht ist es, wie ich mir manchmal denke, auch nur eine Sinusbewegung der Geschichte. Mal denkt man mehr an sich, dann wieder mehr an die Gemeinschaft, weil man einsieht, dass man was zurückbekommt, wenn man was gibt (wobei das dann auch so sein sollte). Mal sehen.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Titus Feuerfuchs » 27.04.2014, 23:34

Ein weiters Symptom des Werteverfalls kursiert seit einiger Zeit in den Gazetten: Beschimpfungen, Pöbeleien und brutale Übergriffe auf Rettungskräfte, deren Tätigkeit jeder Mensch mit einem Rest an Verstand normalerweise unterstützt, sind in Deutschland mittlerweile an der Tagesordnung.
Angespuckt, geschubst, die Schulter ausgekugelt

Polizisten, Feuerwehrleute und Sanitäter riskieren viel, um anderen zu helfen. Doch Anfeindungen, Beleidigungen und Gewalt gegen Rettungskräfte nehmen zu. Ein Zeichen allgemeinen Autoritätsverfalls?[...]

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ugelt.html

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Titus Feuerfuchs » 27.04.2014, 23:25

Marek1964 hat geschrieben:Ich habe das in der Basler Zeitung auch gelesen, sagen wir mal diagonal, aber will jetzt mal nichts verurteilen.

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Di ... y/27684059

Hintergrund ist, dass es mehr ledige als verheiratete gibt. Kommt noch hinzu, dass so mehr oder weniger jede zweite Ehe geschieden wird, so also nur noch ein Viertel der Bevölkerung im entsprechenden Alter dem Versprechen "bis Euch der Tod scheidet" gerecht wird.

Aber hier villeicht später mehr.

Wobei auch hier mal zu hinterfragen wäre, warum das so ist.

Warum man aber deshalb Inzest und Polygamie (als Kotau vor Teilen der islamischen community) legalisieren muss, bleibt rätselhaft.

Hier sind wohl primär ideologische Gründe maßgeblich.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Marek1964 » 27.04.2014, 22:55

Ich habe das in der Basler Zeitung auch gelesen, sagen wir mal diagonal, aber will jetzt mal nichts verurteilen.

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Di ... y/27684059

Hintergrund ist, dass es mehr ledige als verheiratete gibt. Kommt noch hinzu, dass so mehr oder weniger jede zweite Ehe geschieden wird, so also nur noch ein Viertel der Bevölkerung im entsprechenden Alter dem Versprechen "bis Euch der Tod scheidet" gerecht wird.

Aber hier villeicht später mehr.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Titus Feuerfuchs » 27.04.2014, 21:49

Um den Thread wieder mal zu beleben:

In der Schweiz wird wieder mal top down von der deutschen Privatrechtsprofessorin Ingeborg Schwenzer Werbung für die Zersetzung der westlichen bürgerlichen Gesellschaft gemacht.

Polygamie- und Inzestverbot auf dem Prüfstand

[...]
So fordert Schwenzer, dass keine Familienform vom Recht bevorteilt werden darf. Die Ehe soll deshalb zu einer weitgehend symbolischen Verbindung abgewertet werden,[...]

Zudem schlägt Schwenzer vor, geltende Ehehindernisse abzubauen: Auch Homosexuelle sollen künftig heiraten dürfen, und das Inzestverbot sowie das Verbot polygamer Ehen sei kritisch zu hinterfragen. «Die Zunahme der Zahl an Mitbürgerinnen und Mitbürgern islamischen Glaubens wird in der Zukunft auch die Diskussion über polygame Gemeinschaften erfordern», heisst es laut dem Bericht im Gutachten. [...]

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... larComment
Mit Ausnahme der Homoehe, die m.E. tolerabel ist, sind diese Vorschläge so daneben, dass einem schlicht die Spucke wegbleibt.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Marek1964 » 30.03.2014, 23:54

Barbarossa hat geschrieben:Die Brutalität ist bei einem Teil der Jugendlichen wohl größer geworden. Auch dann noch zuzutreten, wenn jemand schon am Boden liegt, ist schon eine schwere Grenzüberschreitung.
Mit dem Rauchen hat sich nach meiner Erfahrung nicht viel geändert. Die Jugendlichen fangen heute genauso mit 12-16 an zu rauchen, wie schon vor 30 Jahren - zumindest hier im Osten.

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Ist in der Schweiz wie in Tschechien auch so.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Barbarossa » 30.03.2014, 23:10

Die Brutalität ist bei einem Teil der Jugendlichen wohl größer geworden. Auch dann noch zuzutreten, wenn jemand schon am Boden liegt, ist schon eine schwere Grenzüberschreitung.
Mit dem Rauchen hat sich nach meiner Erfahrung nicht viel geändert. Die Jugendlichen fangen heute genauso mit 12-16 an zu rauchen, wie schon vor 30 Jahren - zumindest hier im Osten.

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Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Titus Feuerfuchs » 30.03.2014, 04:45

Renegat hat geschrieben:Nö, wenn ich Lust hätte, könnte ich jetzt die Schlagzeilen von 1934, 1954, 1984 durchforsten und ähnliches raussuchen.
Au ja, das würde mich ernsthaft interessieren. Zeig mir etwas Derartiges aus einer Zeitung von vor -sagen wir 1990.
Renegat hat geschrieben: Das hat doch keine statistische Validität.
Beim Thema Bildungsverfall geht's nicht um Statistik, sondern um evidente konkrete politische Maßnahmen, die Schulbildung nach unten nivellieren. Die angestrebte radikale Egalität kann man nur erreichen, indem man die Standards möglichst weit nach unten drückt.
Ich weiß das (in Ö) auch aus dem privaten Bereich, kann aber bei Bedarf gerne weitere Quellen nennen. In Ö können z.B. über 20% der Pflichtschulabsolventen nicht sinnerfassend lesen und schreiben...

Jugendliche Gewalt, auch gegen Erwachsene, auch gegen Menschen, die früher mal eine gewisse Autorität hatten, also z.B. Lehrer und Polizisten, auch mit Todesfolge, gibt es zuhauf, und das ist weder eine Anhäufung von Einzelfällen noch ein besonders altes Phänomen.


PS:
Ist es für dich normal, wenn eine rauchende (!) 12-jährige (!) einen Polizisten prügelt oder jugendliche Gangs auf einen bereits am Boden Liegenden eintreten ?

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Renegat » 29.03.2014, 23:23

Nö, wenn ich Lust hätte, könnte ich jetzt die Schlagzeilen von 1934, 1954, 1984 durchforsten und ähnliches raussuchen. Das hat doch keine statistische Validität.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Titus Feuerfuchs » 29.03.2014, 23:07

Renegat hat geschrieben:Da hast du ja wieder viele Zeitungsschnipsel gepostet, Titus.
Und wofür ist das nun ein Beleg?

Für die Schlagzeilenpriorität der Medien?
Agendasetting, Nachrichtenwert und Co sind ein anderes Thema. Fällt dir sonst nichts dazu ein?

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Renegat » 29.03.2014, 22:31

Da hast du ja wieder viele Zeitungsschnipsel gepostet, Titus.
Und wofür ist das nun ein Beleg? Für die Schlagzeilenpriorität der Medien?

Füll doch mal die Tabelle aus, ist dann wenigstens deine Sicht der Werteveränderungen.

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Titus Feuerfuchs » 29.03.2014, 21:01

Wenn man sich die Gazetten durchblättert, wird der Werteverfall, der natürlich mit einem Verfall der Erziehung und v.a. der Pädagogik einhergeht, deutlich.

Z.B:

Das wird, wenn man sich Meldungen wie diese hier

Weniger schlechte Noten - Lehrer beklagen "Gleichmacherei"


Essen. Die Hürden für schlechte Noten werden an Schulen in NRW immer höher, klagen Lehrer. Grund sei das Ziel der Landesregierung, möglichst keinen Schüler mehr sitzen zu lassen. „Wir schleppen jetzt Leute durch, die es früher nicht geschafft hätten“, sagt eine Lehrerin aus dem Kreis Kleve. [...]

http://www.derwesten.de/region/weniger- ... 26310.html

zu Gemüte führt, sehr greifbar.
In Ö geht's in dieselbe Richtung.


Das Resultat dieser neomarxistischen Pädagogik ist dann u.a. das hier:
Studenten können keine Rechtschreibung mehr

„Vorrausetzung“, „wiederrum“, „Kommulitionen“ - eine genervte Politik-Dozentin berichtet über den abenteuerlichen Umgang mit der deutschen Sprache in Seminararbeiten.[...]

http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance ... 62242.html






Meldungen wie diese hier sind hingegen schon normaler Bestandteil der Nachrichten und regen kaum mehr wen auf.
Attacke in Wittenau
Jugendclique prügelt Mann (20) in Klinik

Auf dem U-Bahnhof Wittenau attackierten zehn Kinder und Jugendliche einen Mann, weil er 'falsch geguckt' habe - Krankenhaus[...]

http://www.bz-berlin.de/tatorte/jugendc ... 22019.html


S-Bahnhof Schöneberg

Zwölfjährige prügelt Polizisten ins Krankenhaus


Eine Zwölfjährige hat auf dem S-Bahnhof Schöneberg eine 42-Jährige zusammengeschlagen. Bei der Festnahme trat das Mädchen einen Polizisten so fest in den Unterleib, dass auch der Beamte ins Krankenhaus musste.

Anlass des Gewaltexzesses war eine qualmende Zigarette. Die 12-Jährige stand laut Bundespolizei gegen 16.20 Uhr mit mehreren Begleiterinnen in einer S-Bahn der Ringbahnlinie und rauchte. Eine 42-Jährige wies die Mädchen auf das Rauchverbot hin. Daraufhin kam es zum Streit, der auf dem Bahnsteig des S-Bahnhofs Schöneberg eskalierte. Eine 15-Jährige packte die 42-Jährige von hinten und hielt sie fest, während ihr die Zwölfjährige mindestens zwei Mal fest ins Gesicht schlug. Die 42-Jährige erlitt laut Bundespolizei eine stark blutende Platzwunde im Gesicht.[...]

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 86008.html

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von dieter » 27.03.2014, 14:35

Liebe Aneri,
Du vergleichst also die Werte verschiedener Personen und Länder miteinander. Was China betrifft, war dort bei meinen 60. in Beijing an der Mauer und Umgebung, so brauchen sie noch eine lange Zeit zum Einholen.
Was die Krim betrifft, gab es 1994 den Budeapester Vertrag zwischen den USA, GB, Russland und der Ukraine der die Unverletzlichkeit der Grenzen der Ukraine bestätigte, weil die Ukraine ihre Atomwaffen abgegeben hatte.
Das ist für mich eine Wert als Vertrag, der nicht gebrochen werden darf. :evil: :twisted:

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von Aneri » 27.03.2014, 11:02

dieter hat geschrieben:liebe Aneri,
Du hast meine Frage nicht beantwortet. Was sind Höchstwerte :?:
Du hast mein Beitrag übersehen, wo ich schreibe, dass man differenzierten Bezug zu Werten hat. Es gibt selten eien Situation die eine eindeutige Wertzuweisung gibt. Es ist eben das Problem der Streitigkeiten. Was für dich glasklar (so wie etwa mit dem Krim) ist, andere Seite sieht es anders.

Ich möchte in dem Thread gerade diese Eigenschaft von Werten akzentuieren: sie konkurrieren miteinander, sind situationsabhängig und Ort- bzw. Betrachter-abhängig. In einem Wertsystem wird eines hervorgehoben, in einem anderem - anderes. Nehmen wir chinesische Wert von der Gemeinschaft/Kollektiv. Stark verwurzelt, nicht von Kommunisten erst erfunden. Wenn du sprichst über Rechte des Menschen, es wird da erst über die gut funktionierende Gemeinschaft gedacht. Erst. Die Rechte des Menschen sind schon in dem Wertsystem unterordnet der Gemeinschaft-Wert Bei uns aber steht Menschenrecht auf oberste unangefochtene Stelle. Es ist nicht so, dass uns funktionierende Gemeinschaft nicht wichtig wäre. Dennoch Fokus steht eben auf dem Mensch. Alles wird aus DER Perspektive analysiert. Und selbstverständlich zu einem anderen Ergebnis kommen wird.

Wobei ich folge hier Helmut Schmidt: die Chinesen werden uns auch in Menschenrechten nachholen. Dann aber haben sie ein großen Vorteil. Weil die Menschen zwar haben länger gebraucht um die Rechte zu bekommen, werden aber schon evolutionär ein starke Gemeinschaftsgefühl haben. Mit dem lassen sich die "Berge bewegen".

Re: Moderne Erziehung und Werteverfall: Zusammenhang, Fiktio

von dieter » 27.03.2014, 09:50

liebe Aneri,
Du hast meine Frage nicht beantwortet. Was sind Höchstwerte :?: Ja, Toleranz besteht darin, dass auch zu tolerieren was man nicht mag. Aber gerade die Nazis und Kommunisten tolerierten bestimmte Kunst in der Malerei oder der Musik oder die Religion nicht. :wink:

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