Italien: Berlusconi verurteilt

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Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von dieter » 02.11.2012, 11:22

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: das kann ich nicht beurteilen, da mir noch keine Politiker-Anwälte begegnet sind. :wink:
Sind sie bestimmt. Bin ich mir sicher. Wenn dir mehr als ein Politiker begegnet ist, war auch ein Anwalt drunter.
Is dir nur nicht aufgefallen...

Beppe
Lieber Beppe,
kann sein. :wink:

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Peppone » 01.11.2012, 19:50

dieter hat geschrieben: das kann ich nicht beurteilen, da mir noch keine Politiker-Anwälte begegnet sind. :wink:
Sind sie bestimmt. Bin ich mir sicher. Wenn dir mehr als ein Politiker begegnet ist, war auch ein Anwalt drunter.
Is dir nur nicht aufgefallen...

Beppe

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von dieter » 01.11.2012, 15:27

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: Lieber Beppe,
aber Kubicki in Schleswig-Holstein betreibt neben seinem Landtagsmandat immer noch seine Rechtsanwaltkanzlei. :wink:
Das macht z.B. Gauweiler und viele andere Politiker-Anwälte auch, aber ihre Hauptarbeitszeit verwenden die auf die Politik. Naja, Gauweiler vielleicht nicht (mehr), aber die meisten doch.

Beppe
Lieber Beppe,
das kann ich nicht beurteilen, da mir noch keine Politiker-Anwälte begegnet sind. :wink:

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Peppone » 31.10.2012, 17:32

dieter hat geschrieben: Lieber Beppe,
aber Kubicki in Schleswig-Holstein betreibt neben seinem Landtagsmandat immer noch seine Rechtsanwaltkanzlei. :wink:
Das macht z.B. Gauweiler und viele andere Politiker-Anwälte auch, aber ihre Hauptarbeitszeit verwenden die auf die Politik. Naja, Gauweiler vielleicht nicht (mehr), aber die meisten doch.

Beppe

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von dieter » 31.10.2012, 14:52

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: auch Unternehmer dürfen Politiker sein oder werden, wenn sie sich anständig verhalten. :wink: Übrigends Angie ist Physikerin, also "reinrassige Politiker" sollte es nicht geben, es wäre schon gut wenn die Politiker vorher etwas Anderes gelernt hätten, allein um zu Wissen wie das Leben in der Praxis aussieht. :roll:
Wer kaum in seinem erlernten Beruf gearbeitet hat, ist für mich weniger Physiker oder Anwalt oder sonstwas, sondern "Berufspolitiker". Berlusconi hat zuerst seinen Bau- und Medienkonzern aufgebaut. In die Politik ging er, wie böse Zungen behaupten (m.M.n. zu Recht), um beginnenden juristischen Ermittlungen zu entgehen...

Beppe
Lieber Beppe,
aber Kubicki in Schleswig-Holstein betreibt neben seinem Landtagsmandat immer noch seine Rechtsanwaltkanzlei. :wink:

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Peppone » 30.10.2012, 11:09

dieter hat geschrieben: auch Unternehmer dürfen Politiker sein oder werden, wenn sie sich anständig verhalten. :wink: Übrigends Angie ist Physikerin, also "reinrassige Politiker" sollte es nicht geben, es wäre schon gut wenn die Politiker vorher etwas Anderes gelernt hätten, allein um zu Wissen wie das Leben in der Praxis aussieht. :roll:
Wer kaum in seinem erlernten Beruf gearbeitet hat, ist für mich weniger Physiker oder Anwalt oder sonstwas, sondern "Berufspolitiker". Berlusconi hat zuerst seinen Bau- und Medienkonzern aufgebaut. In die Politik ging er, wie böse Zungen behaupten (m.M.n. zu Recht), um beginnenden juristischen Ermittlungen zu entgehen...

Beppe

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von dieter » 30.10.2012, 09:55

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:
Vergobret hat geschrieben:Es ist nun zu fragen, ob man hier grad nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Berlusconi und Merkel, das sind unterschiedliche Ebenen.
Lieber Vergobret,
beide waren oder sind Regierungschefs ihrer jeweiligen Rewgierung. :wink:
Ja, nur war Berlusconi von Anfang an ein Unternehmer, der in die Politik wollte (und der fast von Anfang an versuchte, sich einer juristischen Verfolgung zu entziehen), während Merkel quasi "reinrassige" Politikerin war und ist, ohne derart deutlich wie Berlusconi persönliche und politische Absichten zu vermischen...
Beppe
Lieber Beppe,
auch Unternehmer dürfen Politiker sein oder werden, wenn sie sich anständig verhalten. :wink: Übrigends Angie ist Physikerin, also "reinrassige Politiker" sollte es nicht geben, es wäre schon gut wenn die Politiker vorher etwas Anderes gelernt hätten, allein um zu Wissen wie das Leben in der Praxis aussieht. :roll:

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Peppone » 30.10.2012, 09:25

dieter hat geschrieben:
Vergobret hat geschrieben:Es ist nun zu fragen, ob man hier grad nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Berlusconi und Merkel, das sind unterschiedliche Ebenen.
Lieber Vergobret,
beide waren oder sind Regierungschefs ihrer jeweiligen Rewgierung. :wink:
Ja, nur war Berlusconi von Anfang an ein Unternehmer, der in die Politik wollte (und der fast von Anfang an versuchte, sich einer juristischen Verfolgung zu entziehen), während Merkel quasi "reinrassige" Politikerin war und ist, ohne derart deutlich wie Berlusconi persönliche und politische Absichten zu vermischen...

Beppe

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von dieter » 30.10.2012, 09:22

Vergobret hat geschrieben:Es ist nun zu fragen, ob man hier grad nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Berlusconi und Merkel, das sind unterschiedliche Ebenen.
Lieber Vergobret,
beide waren oder sind Regierungschefs ihrer jeweiligen Rewgierung. :wink:

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Peppone » 30.10.2012, 08:55

RedScorpion hat geschrieben:Friedenerhalten ohne Waffen, wohlgemerkt in Ländern wie Afghanistan, Libyen und Syrien (ich glaub' nicht, dass jemand so bekloppt sein kann, darum halt' ich das für vorgetäuscht, zumal ja auch massenhaft Verkäufe aus deutschen Waffenschmieden auch kein Problem waren). Gutes Beispiel dafür, dass es D eben nicht schafft (und auch kein Interesse daran zu haben scheint), einer Machtposition verantwortungsvoll gerecht zu werden.
DAss die BW erst mal ohne passende Waffen nach Jugoslawien oder Afghanistan ging, lag einerseits am Mandat, das eben eine bessere Polizeitruppe vorsah und erst nachgebessert wurde, als es schon zu spät war. Andererseits hatte die BW auch dann, als das Mandat nachgebessert wurde, Probleme, schnelle genug die passenden Waffen(systeme) an den Einsatzort zu schaffen. Überdies war die BW m.W. in Afghanistan erst einmal als Aufklärer eingesetzt, während die harten Bodeneinsätze erst mal von Briten und Amis durchgeführt wurden.

Warum D nicht unbedingt scharf darauf ist, durch Auslandseinsätze oder auch durch diplomatischen Druck seinem Ruf als neue Großmacht gerecht zu werden (den es m.E. bei wirklich Mächtigen dieser Welt gar nicht hat, und auch gegenüber GB und F nicht hat), liegt zum Einen daran, dass D sich im 20.Jh. einen gewissen Ruf "erarbeitet" hat, und zum Anderen is so was teuer. Den Wehretat raufzusetzen, davor haben die Politiker der letzten 30 Jahre Angst gehabt. Seit ungefähr dieser Zeit weiß ich aus Gesprächen mit Freunden, die "gedient" haben, dass z.B. der Fuhrpark der BW in zwei Kategorien eingeteilt ist: Der eine Teil fährt, der andere Teil dient als Ersatzteillager...

Beppe

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Barbarossa » 29.10.2012, 20:30

Vergobret hat geschrieben:Es ist nun zu fragen, ob man hier grad nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Berlusconi und Merkel, das sind unterschiedliche Ebenen.
Inwiefern sind das unterschiedliche Ebenen?
Beide sind bzw. waren Regierungschef ihres jeweiligen Landes. Für mich beweg(t)en sich beide auf ein und der selben Ebene.

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Vergobret » 29.10.2012, 19:37

Es ist nun zu fragen, ob man hier grad nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Berlusconi und Merkel, das sind unterschiedliche Ebenen.

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von dieter » 29.10.2012, 11:54

Peppone hat geschrieben:
RedScorpion hat geschrieben:[Soviel "offizielle" Macht hat eine dt. Regierung nicht. Aber tatsächliche Macht allemal.
Nä. Deutschland mag die stärkste Wirtschaftsmacht Europas sein, aber das ist eine relative Stärke. Unter Zwergen ist leicht Riese sein...
Und tatsächliche Macht? Nur, weil Deutschland sich in Libyen weigerte, das zu machen, was alle machten, um anschließend - im Falle eines Scheiterns der Koalition á la Afghanistan - sagen zu können, "ham wir gleich gewusst"?
Das hat viel mit Ignoranz und Blödheit zu tun, aber doch nicht mit realer Macht...
Katar sagte in Libyen "danke", bandelt mit der Hamas im Gaza-Streifen an und ist auf dem Weg zur Regionalmacht. DAS ist Macht. Aber doch nicht Deutschlands Rumgeiere bei dem Versuch, eine deutsche Linie in Europa durchzudrücken.
Beppe
Ich bin kein Wähler oder Bewunderer der Schwarz-gelben, aber bei allen Fehlern und Unzulänglichkeiten der Regierung Merkel, ist sie doch als Pfarrestochter nicht mit Berluconi zu vergleichen. Es hat bisher noch niemand ein Verfahren gegen Merkel oder Westerwelle eingeleitet. Traurig, dass ich die jetzige Koalition verteidigen muß, aber bei allem Unvermögen dieser Regierung ist sie doch meilenweit von Berlusconi entfernt. :wink:

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von RedScorpion » 29.10.2012, 10:45

Peppone hat geschrieben:
RedScorpion hat geschrieben:Sagen wir, es tut so, damit es sich weiterhin als Opfer aufspielen kann.
Das mag auf eine Regierung zutreffen, aber auf eine ganze Bevölkerung?
...
Freilich nicht auf die "ganze Bev.", wahrscheinlich nichtmal auf die halbe.

Aber auf die öffentliche Meinung, also das Agenda Setting der Medien, welche eben auf der einen Seite nur ein (vormoderner) Versuch der Medienlandschaften ist, derzeit interessante Themen auszusieben und auszuarbeiten, auf der anderen Seite aber den Input überhaupt für die Politik ist, sich mit best. Themen zu beschäftigen.

Und das ist auch der Bogen zu Berlusconi und seinen Skandalen.

Deutsche Artikel über Berlusconi sind meist (schlechte) Uebersetzungen von dem Teil der ital. (selten englischsprachigen) Nachrichten, welche sich kritisch mit B. auseinandersetzen, welche z.T. aber auch den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen/sahen und jeden Mist aufgreifen, nur um B. schnell wegzubekommen oder aus der Politik möglichst herauszuhalten.
Deutsche Journalisten oder Korrespondenten, die des Italienischen mächtig sind und sich in I auskennen, sind erstaunlicherweise recht selten (wobei es sie gibt, zugegebenermassen),

während alle ein grosses Maul haben, der "eigenen" sprich deutschen (z.T. durch und durch schlechten) Reg. sehr wohlgesinnt gegenüberstehen, von Italien keinen blassen Schimmer haben und im Herdentrieb in das allgemeine Blabla einfallen, ohne auch nur die eigentliche Quelle halbwegs verstehen zu können, oder sich auch nur darum zu bemühen.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass hier keiner auch je eine ital. Zeitung vor Augen gehabt hat, geschweige denn eine griechische oder spanische, um sich vllt von gängigen deutschen Vorurteilen ein bisschen unabhängiger zu machen.


Peppone hat geschrieben: ...
Remember, die Diskussion um Auslandseinsätze der BW z.B. war eine öffentliche!
...
Ja, nur war/ist sie nicht ausreichend. Denn wenn keine Ressourcen da sind, dann kann die BW eben best. Aufgaben nicht übernehmen oder D soll zuhause bleiben, wenn es zu knickerig ist, dafür zu sorgen, dass sie sich wenigstens selbst schützen kann. Und dann noch Kompetenzgerangel mit den Alliierten und mangelnde Transparenz im Parlament und Demos für ein Friedenerhalten ohne Waffen, wohlgemerkt in Ländern wie Afghanistan, Libyen und Syrien (ich glaub' nicht, dass jemand so bekloppt sein kann, darum halt' ich das für vorgetäuscht, zumal ja auch massenhaft Verkäufe aus deutschen Waffenschmieden auch kein Problem waren). Gutes Beispiel dafür, dass es D eben nicht schafft (und auch kein Interesse daran zu haben scheint), einer Machtposition verantwortungsvoll gerecht zu werden.



LG

Re: Italien: Berlusconi verurteilt

von Peppone » 29.10.2012, 10:14

RedScorpion hat geschrieben:Sagen wir, es tut so, damit es sich weiterhin als Opfer aufspielen kann.
Das mag auf eine Regierung zutreffen, aber auf eine ganze Bevölkerung? Remember, die Diskussion um Auslandseinsätze der BW z.B. war eine öffentliche!

Beppe

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