Machtkampf im Vatikan

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Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 28.06.2012, 13:22

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Ein wenig konservativer Papst wäre für die ganze Christenheit sicherlich gut, auch wenn es ein Italiener sein sollte. :wink:
Ach? Du gehörst wohl mit zu den Verschwörern?!? :mrgreen: :mrgreen:

Im Ernst: Die katholische Kirche ist viel zu sehr in aller Welt verbreitet, als dass man es allen Katholiken recht machen kann.
Ein Papst kann - wenn er will - nur immer den bestmöglichen Kompromiss suchen. Wär schon nicht schlecht, wenn wieder einer vom Schlage Johannes XXIII. kommen würde, um das Gleichgewicht wieder herzustellen...

Beppe
Lieber Beppe,
das finde ich auch. :wink:

Re: Machtkampf im Vatikan

von Peppone » 27.06.2012, 18:47

dieter hat geschrieben:Ein wenig konservativer Papst wäre für die ganze Christenheit sicherlich gut, auch wenn es ein Italiener sein sollte. :wink:
Ach? Du gehörst wohl mit zu den Verschwörern?!? :mrgreen: :mrgreen:

Im Ernst: Die katholische Kirche ist viel zu sehr in aller Welt verbreitet, als dass man es allen Katholiken recht machen kann.
Ein Papst kann - wenn er will - nur immer den bestmöglichen Kompromiss suchen. Wär schon nicht schlecht, wenn wieder einer vom Schlage Johannes XXIII. kommen würde, um das Gleichgewicht wieder herzustellen...

Beppe

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 27.06.2012, 16:10

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Wenn sich die Veröffentlichungen in der Presse gegen den Papst richten, wer soll davon profitieren :?:
Wer wohl? Diejenigen, die als nächsten Papst einen anderen Papst sehen wollen.
Also vielleicht keinen so konservativen Papst, oder einen italienischen Papst, oder....
Claro?
Beppe
Lieber Beppe,
alle Klarheiten restlos beseitigt. :wink: :mrgreen: Ein wenig konservativer Papst wäre für die ganze Christenheit sicherlich gut, auch wenn es ein Italiener sein sollte. :wink:

Re: Machtkampf im Vatikan

von Peppone » 26.06.2012, 16:34

dieter hat geschrieben:Wenn sich die Veröffentlichungen in der Presse gegen den Papst richten, wer soll davon profitieren :?:
Wer wohl? Diejenigen, die als nächsten Papst einen anderen Papst sehen wollen.
Also vielleicht keinen so konservativen Papst, oder einen italienischen Papst, oder....

Claro?

Beppe

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 26.06.2012, 13:54

Peppone hat geschrieben:
Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:...Dann braucht man solche Einrichtungen nicht und man sollte sich seine Kirchensteuer sparen. :roll:
Hallo Dieter,
es liegt mir seit je her fern, Kirchensteuer zu zahlen.
:twisted:
Na, ich zahle zwar, aber das will ich nicht als Zustimmung zur offiziellen Politik und Vorgehensweise der katholischen Kirche verstanden wissen, sondern als mein Beitrag, die überbeschäftigten Pfarrer zu verköstigen und zum Erhalt der lokalen und regionalen Strukturen (Stichwort "Die Kirche im Dorf lassen") beizutragen.
Beppe
Lieber Beppe,
für sinnvolle Einrichtungen ja, aber nicht für Heime oder Priester, die Kinder und Jugendliche quälen oder mißhandeln. :roll:

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 26.06.2012, 13:50

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:...Dann braucht man solche Einrichtungen nicht und man sollte sich seine Kirchensteuer sparen. :roll:
Hallo Dieter,
es liegt mir seit je her fern, Kirchensteuer zu zahlen.
:twisted:
Lieber Barbarossa,
ich zahle Kirchensteuer für die EKD sogar von meiner Pension, aus einem Grunde, ich glaube, dass die kath. Kirche eine zu starke Stellung in Deutschland hat, wenn ich der Ev. Kirche auch noch die Gelder entziehe, dann werden die Katholiken noch stärker. :wink: :roll:

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 26.06.2012, 13:46

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:wärst Du auch für eine Aufarbeitung der Mißbrauchsfälle, wenn sie der Kath. Kirche schaden würden :?:
Oha, ganz neue Fragerichtung.
Natürlich wäre ich dafür, hör mal!! JEDER, wirklich jeder, der ein Kind missbraucht, müsste mit der ganzen Härte des Gesetzes bestraft werden und zukünftig so weit wie möglich von Kindern und Jugendlichen ferngehalten werden.
dieter hat geschrieben:Wenn der Kämmerer nicht so gerissen ist, gegen wen sind die Veröffentlichungen in der Presse gerichtet :?:
Rat mal! Gegen den Papst natürlich!
Da bringt sich eine Partei in Stellung (mit dem Kämmerer als Werkzeug), die gegen Benedikt als Papst war oder zumindest gegen einen von Benedikt herangezogenen Nachfolger ist.

Beppe
Lieber Beppe,
dann bin ich aber beruhigt, dass Du für eine absolute Aufdeckung und Bestrafung der Übeltäter bist. :) Wenn sich die Veröffentlichungen in der Presse gegen den Papst richten, wer soll davon profitieren :?:

Re: Machtkampf im Vatikan

von Peppone » 24.06.2012, 21:01

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:...Dann braucht man solche Einrichtungen nicht und man sollte sich seine Kirchensteuer sparen. :roll:
Hallo Dieter,
es liegt mir seit je her fern, Kirchensteuer zu zahlen.
:twisted:
Na, ich zahle zwar, aber das will ich nicht als Zustimmung zur offiziellen Politik und Vorgehensweise der katholischen Kirche verstanden wissen, sondern als mein Beitrag, die überbeschäftigten Pfarrer zu verköstigen und zum Erhalt der lokalen und regionalen Strukturen (Stichwort "Die Kirche im Dorf lassen") beizutragen.

Beppe

Re: Machtkampf im Vatikan

von Barbarossa » 24.06.2012, 18:28

dieter hat geschrieben:...Dann braucht man solche Einrichtungen nicht und man sollte sich seine Kirchensteuer sparen. :roll:
Hallo Dieter,
es liegt mir seit je her fern, Kirchensteuer zu zahlen.
:twisted:

Re: Machtkampf im Vatikan

von Peppone » 24.06.2012, 17:51

dieter hat geschrieben:wärst Du auch für eine Aufarbeitung der Mißbrauchsfälle, wenn sie der Kath. Kirche schaden würden :?:
Oha, ganz neue Fragerichtung.
Natürlich wäre ich dafür, hör mal!! JEDER, wirklich jeder, der ein Kind missbraucht, müsste mit der ganzen Härte des Gesetzes bestraft werden und zukünftig so weit wie möglich von Kindern und Jugendlichen ferngehalten werden.
dieter hat geschrieben:Wenn der Kämmerer nicht so gerissen ist, gegen wen sind die Veröffentlichungen in der Presse gerichtet :?:
Rat mal! Gegen den Papst natürlich!
Da bringt sich eine Partei in Stellung (mit dem Kämmerer als Werkzeug), die gegen Benedikt als Papst war oder zumindest gegen einen von Benedikt herangezogenen Nachfolger ist.

Beppe

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 24.06.2012, 13:39

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Was kannst Du über die Veröffentlichungen über den Vatikan noch sagen? Was weißt Du über die Mißbrauchsfälle und deren Aufarbeitung in Eurer Kirche :?:
Dass sie beim Machtkampf im Vatikan schon eine Rolle spielen. Wer für´s unter den Tisch kehren war, der hat heute einen schweren STand, wer für Aufklärung war und die dann so durchgezogen hat, dass es der Kirche nicht schadete, indem etwa der Eindruck erweckt worden ist, die ganze Kirche wäre von Pädophilen vertreten (also nach Art der Boulevardmedien), der KANN UNTER UMSTÄNDEN jetzt recht gute Karten im Machtpoker haben.

Die Veröffentlichungen über den Vatikan entsprechen - soweit du Zeitungen, TV etc. meinst und nicht etwa Bücher - dem, was früher über den Kreml veröffentlicht wurde. Viel Hörensagen, viel "Vatikan-Astrologie", aber der Vatikan ist ein abgeschlossener Kosmos. Deshalb war es ja so sensationell, dass da plötzlich ein Insider privateste Informationen über den Papst himself nach außen getragen haben sollte (der Kämmerer wird allerdings als nicht so gerissen eingschätzt, dass er das auf eigene Faust gemacht hat...)
Beppe
Lieber Beppe,
wärst Du auch für eine Aufarbeitung der Mißbrauchsfälle, wenn sie der Kath. Kirche schaden würden :?:
Wenn der Kämmerer nicht so gerissen ist, gegen wen sind die Veröffentlichungen in der Presse gerichtet :?:

Re: Machtkampf im Vatikan

von Peppone » 23.06.2012, 15:49

dieter hat geschrieben:Was kannst Du über die Veröffentlichungen über den Vatikan noch sagen? Was weißt Du über die Mißbrauchsfälle und deren Aufarbeitung in Eurer Kirche :?:
Dass sie beim Machtkampf im Vatikan schon eine Rolle spielen. Wer für´s unter den Tisch kehren war, der hat heute einen schweren STand, wer für Aufklärung war und die dann so durchgezogen hat, dass es der Kirche nicht schadete, indem etwa der Eindruck erweckt worden ist, die ganze Kirche wäre von Pädophilen vertreten (also nach Art der Boulevardmedien), der KANN UNTER UMSTÄNDEN jetzt recht gute Karten im Machtpoker haben.

Die Veröffentlichungen über den Vatikan entsprechen - soweit du Zeitungen, TV etc. meinst und nicht etwa Bücher - dem, was früher über den Kreml veröffentlicht wurde. Viel Hörensagen, viel "Vatikan-Astrologie", aber der Vatikan ist ein abgeschlossener Kosmos. Deshalb war es ja so sensationell, dass da plötzlich ein Insider privateste Informationen über den Papst himself nach außen getragen haben sollte (der Kämmerer wird allerdings als nicht so gerissen eingschätzt, dass er das auf eigene Faust gemacht hat...)

Beppe

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 23.06.2012, 14:29

Peppone hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:ja er hat sich im Ton vergriffen, aber in der Sache hat er recht, da sehe ich das genauso.
Mit meinem "so isses", wollte ich das nur zum Ausdruck bringen. :roll:
Dann is ja gut.
dieter hat geschrieben: Du vergreiftst Dich bei unseren Diskussionen auch manchmal im Ton und wirst beleidigend,
Sorry, aber das von mir monierte vom Germanen war ja dann doch ne ganz andere Hütte!

Aber zurück zum Thema, o.k.?

Beppe
Lieber Beppe,
es gibt immer verschiedene Hütten. Ja zurück zum Thema. Du weist ich bin ev., kenne mich in der Kath. Kirche nur sehr beschränkt aus, war in meiner Schulzeit mit einem Jungen aus dem Sudetenland während der ganzen Mittelschulzeit befreundet, was mir aufgefallen war, das war ein großer Jesus am Kreuz in der Küche. Wenn er in den getrenten kath. Religionsunterricht ging, hatte er immer Bilder des Gekreuzigten dabei mit viel Blut und Wundmalen. Da ich ein sensibeler Mensch bin, hat mir dann mein Pausenbrot nicht mehr geschmeckt und ich esse gerne. :wink:
Was kannst Du über die Veröffentlichungen über den Vatikan noch sagen? Was weißt Du über die Mißbrauchsfälle und deren Aufarbeitung in Eurer Kirche :?:

Re: Machtkampf im Vatikan

von Peppone » 21.06.2012, 14:54

dieter hat geschrieben:ja er hat sich im Ton vergriffen, aber in der Sache hat er recht, da sehe ich das genauso.
Mit meinem "so isses", wollte ich das nur zum Ausdruck bringen. :roll:
Dann is ja gut.
dieter hat geschrieben: Du vergreiftst Dich bei unseren Diskussionen auch manchmal im Ton und wirst beleidigend,
Sorry, aber das von mir monierte vom Germanen war ja dann doch ne ganz andere Hütte!

Aber zurück zum Thema, o.k.?

Beppe

Re: Machtkampf im Vatikan

von dieter » 21.06.2012, 11:09

Barbarossa hat geschrieben:An alle:
Ich schlage vor, alle beruhigen sich nun wieder.

Was die Mißbrauchsfälle angeht, da muß man klar feststellen, daß es zwar relativ viele Fälle gab, denoch würde ich sie eher als für die Betroffenen schreckliche Ausnahme und nicht als die Regel ansehen. Wo Menschen unkontrolliert schalten und walten können, wie sie wollen, da tun sie es auch und alle Fehler, mit denen Menschen behaftet sind, können passieren, ohne daß Konsequenzen befürchtet werden müssen. Das war bei diesen Fällen das eigentliche Problem.
Lieber Barbarossa,
die Mißbrauchsfälle in der Kath. Kirche sind noch nicht abschließend geklärt woden. Es ist ein Bischof dafür eingesetzt worden, der nicht bisher zum Ende gekommen ist. Von Entschädigungen garnicht zu reden, wenn man solche Sachen überhaupt entschädigen kann. :evil: Man bedenke, man gibt ein Kind in die Obhut einer kirchlichen Einrichtung und dann passiert sowas, sie verhalten sich schlimmer als die meisten Eltern zu ihren Kindern. Dann braucht man solche Einrichtungen nicht und man sollte sich seine Kirchensteuer sparen. :roll:

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